그러면 좋겟네요.^^ 그러면 좋겟네요.^^

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저도외곤 합법화 되면 뮤엘부터 사육 할라구요 ㅎㅎ 저도외곤 합법화 되면 뮤엘부터 사육 할라구요 ㅎㅎ

[@황시우] 뮤엘 반딱반딱한게 보기좋죠ㅎㅎ
소유욕을 자극하는 애들이네요ㅋㅋ 뮤엘 반딱반딱한게 보기좋죠ㅎㅎ 소유욕을 자극하는 애들이네요ㅋㅋ

외곤이 합법화 안되는 이유는 진보고 보수고를 떠나서 그냥 벌레에 관심이 없는 겁니다. 외곤 사육이 합법화되어 사육인구가 늘어나도 지속적인 취미로 기르는 사람은  많아야  몇십만명, 잘못되면 생태계파괴, 몇십만명떄문에 생태계파괴되면 기회비용이 너무 커요 ㅋㅋ 강산 변하기 전엔 외곤허용 할 기미가 없으니 국곤 키우시면 좋으실듯합니다.^^

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외곤이 합법화 안되는 이유는 진보고 보수고를 떠나서 그냥 벌레에 관심이 없는 겁니다. 외곤 사육이 합법화되어 사육인구가 늘어나도 지속적인 취미로 기르는 사람은 많아야 몇십만명, 잘못되면 생태계파괴, 몇십만명떄문에 생태계파괴되면 기회비용이 너무 커요 ㅋㅋ 강산 변하기 전엔 외곤허용 할 기미가 없으니 국곤 키우시면 좋으실듯합니다.^^

[@예성근] 물론 저도 국곤은 사랑하긴 합니다만...뮤엘은 포기할 수가 없네요ㅠㅠ
그리고 외곤으로 인한 생태계 파괴는 거의 없거나 크지 않습니다. 이미 대부분의 나라에선 합법화가 되어 있고 이들로 인한 피해보다는 이득이 더 많아졌죠ㅎㅎ
일단 외곤들, 그리고 같이 딸려오는 응애들은 우리나라 겨울을 버티는 동면유전자와 부동액이 없기 때문에 방류되도 다 죽고요... 그리고 기생충이나 응애가 있을 가능성이 큰 와일드 채집산은 보급수량의 5~10%에 불과하기 때문에(채집지에서도 개체수가 점점 줄어서 그렇다네요..) 위협도 자체가 낮습니다. 그리고 큰 생태계파괴는 2~3차 이상 소비자들의 무분별한 폭식으로 인한 개체수 감소로 인해 발생하기 마련입니다. 생산자와 1차 소비자들에게는 이 피해가 거의 나타나지 않으며 생긴다 하더라도 소규모로 일어났다 안정될 뿐이죠(물론 꽃매미나 기데온 같은 경우는 생산자에 직접적으로 피해를 주기 때문에 예외적이긴 하죠..). 그리고 헤라, 키론 등이 들어오면 분명 곤충사육자는 10배 이상으로 증가할 겁니다. 책 속에서만 보던 간지나던 애들을 직접 키울 기회가 생겼는데, 아마 대부분의 남성분들이 곤충 사육에 입문하게 되지 않을까요ㅎㅎ?
뭐 합법화의 여부를 떠나서 저는 외곤수입을 강력히 주장하고, 대선 이후 조만간 검역소게시판에 글좀 올릴 생각입니다ㅋㅋ 물론 저도 국곤은 사랑하긴 합니다만...뮤엘은 포기할 수가 없네요ㅠㅠ 그리고 외곤으로 인한 생태계 파괴는 거의 없거나 크지 않습니다. 이미 대부분의 나라에선 합법화가 되어 있고 이들로 인한 피해보다는 이득이 더 많아졌죠ㅎㅎ 일단 외곤들, 그리고 같이 딸려오는 응애들은 우리나라 겨울을 버티는 동면유전자와 부동액이 없기 때문에 방류되도 다 죽고요... 그리고 기생충이나 응애가 있을 가능성이 큰 와일드 채집산은 보급수량의 5~10%에 불과하기 때문에(채집지에서도 개체수가 점점 줄어서 그렇다네요..) 위협도 자체가 낮습니다. 그리고 큰 생태계파괴는 2~3차 이상 소비자들의 무분별한 폭식으로 인한 개체수 감소로 인해 발생하기 마련입니다. 생산자와 1차 소비자들에게는 이 피해가 거의 나타나지 않으며 생긴다 하더라도 소규모로 일어났다 안정될 뿐이죠(물론 꽃매미나 기데온 같은 경우는 생산자에 직접적으로 피해를 주기 때문에 예외적이긴 하죠..). 그리고 헤라, 키론 등이 들어오면 분명 곤충사육자는 10배 이상으로 증가할 겁니다. 책 속에서만 보던 간지나던 애들을 직접 키울 기회가 생겼는데, 아마 대부분의 남성분들이 곤충 사육에 입문하게 되지 않을까요ㅎㅎ? 뭐 합법화의 여부를 떠나서 저는 외곤수입을 강력히 주장하고, 대선 이후 조만간 검역소게시판에 글좀 올릴 생각입니다ㅋㅋ

[@예성근] 그리고 외곤들이나 기생충, 응애들은 다 딸려 오고도 남았습니다...
2000년대 초에는 외곤수입이 가능했고 금지된 이후에도 조치가 약했기 때문에 무분별하게 수입이 됐었죠...이때 와일드고 뭐고 다 들어왔다네요.. 물론 이 때는 고가여서 사육자가 그리 많지는 않았지만.. 그리고 외곤들이나 기생충, 응애들은 다 딸려 오고도 남았습니다... 2000년대 초에는 외곤수입이 가능했고 금지된 이후에도 조치가 약했기 때문에 무분별하게 수입이 됐었죠...이때 와일드고 뭐고 다 들어왔다네요.. 물론 이 때는 고가여서 사육자가 그리 많지는 않았지만..

[@황준하] 당연히 다 들어왔죠. 옛날에 검역 안할때는 유명한 곤충샵에서도 몇몇 팔았어요.실제로 파는거 많이 봤고요. 합법화되면 초딩들 다사가고 엄마가 안된다하니 그냥 밖에 내던지고 문제되죠.ㅋㅋ 지금 국내에 장수풍뎅이만 해도 방생으로  문제가 됩니다.보호종 밀거래 문제도 커지고요.그리고 외곤수입떄문은 아니지만 곤충관련 바이러스가 외국에서 반입되어 문제가 된적있습니다. 외곤이 많음에도 문제가 되지않는 이유는 다 일본에서 사욱산 수입해서 오는건데 일본꺼만 허락한다고 일본꺼만 들어오는 것도 아닙니다 ㅋㅋ 불법이여도 다 들어오는데 합법이면 안들어올까요?그리고 일본자료보면 사육산 팔라완을 야생에서 사육하여 성공한 실험도 있었고 유사사례 굉장히 많습니다. 적응해도 문제 일으키지않을종이 있는건 분명하지만 적응 못한다고 단언 하는건 굉장히 위험한 발상입니다.조금만 더 전문적인 자료를 찾아보시고 오시면 좋겠네요.그리고 현재 검역소 소장님 굉~장히 단호박이 십니다.^^ 최근 들어 검역 강화한다고 뉴스 나왔엇죠. 정권바뀌면 인간 신경쓰지 벌레 신경안써요. 그냥 국곤 키우시는게 좋아요 ㅋㅋ 당연히 다 들어왔죠. 옛날에 검역 안할때는 유명한 곤충샵에서도 몇몇 팔았어요.실제로 파는거 많이 봤고요. 합법화되면 초딩들 다사가고 엄마가 안된다하니 그냥 밖에 내던지고 문제되죠.ㅋㅋ 지금 국내에 장수풍뎅이만 해도 방생으로 문제가 됩니다.보호종 밀거래 문제도 커지고요.그리고 외곤수입떄문은 아니지만 곤충관련 바이러스가 외국에서 반입되어 문제가 된적있습니다. 외곤이 많음에도 문제가 되지않는 이유는 다 일본에서 사욱산 수입해서 오는건데 일본꺼만 허락한다고 일본꺼만 들어오는 것도 아닙니다 ㅋㅋ 불법이여도 다 들어오는데 합법이면 안들어올까요?그리고 일본자료보면 사육산 팔라완을 야생에서 사육하여 성공한 실험도 있었고 유사사례 굉장히 많습니다. 적응해도 문제 일으키지않을종이 있는건 분명하지만 적응 못한다고 단언 하는건 굉장히 위험한 발상입니다.조금만 더 전문적인 자료를 찾아보시고 오시면 좋겠네요.그리고 현재 검역소 소장님 굉~장히 단호박이 십니다.^^ 최근 들어 검역 강화한다고 뉴스 나왔엇죠. 정권바뀌면 인간 신경쓰지 벌레 신경안써요. 그냥 국곤 키우시는게 좋아요 ㅋㅋ

[@예성근] 난 기라파 키우고 싶은데... 난 기라파 키우고 싶은데...

[@예성근] 팔라완의 경우는 유충때 17도 이하의 초저온에서 생활하기 때문에 저온에서도 적응이 가능한 겁니다ㅎㅎ. 그리고 곤충의 경우는 '기사'상태라는 것이 존재하기 때문에 0도 부근에서도 생존을 못 하는 것이 아니며 오사카 같이 0도 이하로 안 내려가는 남부 지방에서는 위 사례와 같이 자연적응 또한 가능하고요^^ 다만 0도 이하의 온도에 경우는 신체 내의 모든 수분이 다 얼어버리기 때문에 세포가 파괴됩니다. 부동액이 없으면 절~대 못버팁니다. 그리고 자연적응 한다 하다러도 사슴벌레 자체가 번식력이 좋은 편이 아닌데다 방류된 사슴벌레가 페어링에 성공하고, 산란할 확률은 1%에 가깝죠.. 일단 그 큰 산에 한두 마리 방류된다고 둘이 만날 가능성 자체가 거의 없고 페어링이 되더라도 알을 낳을 환경을 찾을 확률도 거의 없죠. 그리고 그들이 겨울을 넘길 확률, 메스킬당할 확률 등등 다 고려해 보면 누대될 가능성의 거의 없다고 봐도 무방합니다.
물론 가장 큰 문제는 교잡..호페이 교잡이랑 타이타누스 교잡이 위험하다고는 하지만...이미 한국의 공식적인 토종유전자확인법(왕사슴벌레 약 24개의 유전자)을 통해 유통되는 왕사의 80%가 교잡이 된 상태라고 합니다. 게다가 팔라완x넓사 교잡도 이미 환경에 만연한 상태고요... 정식 유통도 안되는 판에 교잡은 이렇게 상태가 심각한데, 이렇게 외곤수입을 막는다고 해서 달라지는 게 뭔가요? 이미 교잡은 지금도 진행이 되고 있고, 날이 갈수록 심각성이 하늘을 치는데 이럴바엔 차라리 합법화해서 국익을 추구하는게 낫습니다.
그리고 외곤가격은 초딩들이 감당할 수 있을만한 가격이 아닌 경우가 많습니다. 일본에서 싸다는 뮤엘이 5만대인데다 북타, 팔라만 해도 10만이 넘어가는데 초딩들이 와 멋지다~하고 사겠나요? 곤충에 어지간히 관심있고 사랑하는 초딩이 아닌이상 그런일은 흔하지 않을 겁니다. 그리고 그렇게 비싸게 산 곤충을 엄마, 혹은 구매자가 그렇게 생각없이 자연에 방류할까요?돈이 아까워서라도 그런 짓 안합니다. 물론 방류하더라도 그들이 산지에 정상적으로 정착할 확률은 희박합니다.
이런글 계속 올리니까 도배처럼 되는 것 같네요... 어쨌든 검역소 소장이 누군지는 모르겠지만 빨리 바뀌었으면 좋겠네요(농담입니다ㅎㅎ).. 팔라완의 경우는 유충때 17도 이하의 초저온에서 생활하기 때문에 저온에서도 적응이 가능한 겁니다ㅎㅎ. 그리고 곤충의 경우는 '기사'상태라는 것이 존재하기 때문에 0도 부근에서도 생존을 못 하는 것이 아니며 오사카 같이 0도 이하로 안 내려가는 남부 지방에서는 위 사례와 같이 자연적응 또한 가능하고요^^ 다만 0도 이하의 온도에 경우는 신체 내의 모든 수분이 다 얼어버리기 때문에 세포가 파괴됩니다. 부동액이 없으면 절~대 못버팁니다. 그리고 자연적응 한다 하다러도 사슴벌레 자체가 번식력이 좋은 편이 아닌데다 방류된 사슴벌레가 페어링에 성공하고, 산란할 확률은 1%에 가깝죠.. 일단 그 큰 산에 한두 마리 방류된다고 둘이 만날 가능성 자체가 거의 없고 페어링이 되더라도 알을 낳을 환경을 찾을 확률도 거의 없죠. 그리고 그들이 겨울을 넘길 확률, 메스킬당할 확률 등등 다 고려해 보면 누대될 가능성의 거의 없다고 봐도 무방합니다. 물론 가장 큰 문제는 교잡..호페이 교잡이랑 타이타누스 교잡이 위험하다고는 하지만...이미 한국의 공식적인 토종유전자확인법(왕사슴벌레 약 24개의 유전자)을 통해 유통되는 왕사의 80%가 교잡이 된 상태라고 합니다. 게다가 팔라완x넓사 교잡도 이미 환경에 만연한 상태고요... 정식 유통도 안되는 판에 교잡은 이렇게 상태가 심각한데, 이렇게 외곤수입을 막는다고 해서 달라지는 게 뭔가요? 이미 교잡은 지금도 진행이 되고 있고, 날이 갈수록 심각성이 하늘을 치는데 이럴바엔 차라리 합법화해서 국익을 추구하는게 낫습니다. 그리고 외곤가격은 초딩들이 감당할 수 있을만한 가격이 아닌 경우가 많습니다. 일본에서 싸다는 뮤엘이 5만대인데다 북타, 팔라만 해도 10만이 넘어가는데 초딩들이 와 멋지다~하고 사겠나요? 곤충에 어지간히 관심있고 사랑하는 초딩이 아닌이상 그런일은 흔하지 않을 겁니다. 그리고 그렇게 비싸게 산 곤충을 엄마, 혹은 구매자가 그렇게 생각없이 자연에 방류할까요?돈이 아까워서라도 그런 짓 안합니다. 물론 방류하더라도 그들이 산지에 정상적으로 정착할 확률은 희박합니다. 이런글 계속 올리니까 도배처럼 되는 것 같네요... 어쨌든 검역소 소장이 누군지는 모르겠지만 빨리 바뀌었으면 좋겠네요(농담입니다ㅎㅎ)..

[@황준하] 17도 이하에서 생활하는거하고 영하의 날씨에서 적응하는거 하고 다르자나요 ㅋㅋ
그러면 팔라완은 정착해도 되나요? 자고로 해당실험 최저온도가 영하 1.2도 였습니다.한국 남부 날씨와 다름 없다 보면 되겠네요. 출처를 남기고 싶으나 저도 그냥 지나가며 본거라 찾는데 한계가 있네요.그리고 위에 설명하신 한국토종유전자 확인법 문제가 있다는 견해가 다소 있엇고 제가봐도 문제가 있습니다.그냥 가정부터 대부분의 왕사가 교잡이라는 걸로 깔고 들어가는데 어떻게 증명하게요.그리고 논문 어디에 봐도80%라는 수치없었습니다. 없는 말 안해주셨으면 좋겠네요. 그리고 뮤엘이 5만원에 타이가 10만원이라니요?  b급 사면 훨씬 싸게 살수있으며 람프는 마리당 만원
안 넘어가는 개체도 봤네요 ㅋㅋ 그리고 샵가격이여서 더 비싼거지 개인거래해서 더 싸지면
왕사슴벌레 가격이나 다름없습니다.일본사이트 한번 들어가셔서 보면 좋으실듯..저도 정착가능성 별로없다 보지만 만에 문제생기면 책임질
사람도 없고요. 그리고 문제가 생긴걸 퉁칠만큼 애완곤충시장이 커지는 걸 확신할수도 없고요.
그리고 초딩들이 안사면 애초에 시장이 안커지죠. 지금 충시장의 성인비율만 봐도 알고 또 성인들이 산다고 치면
사고 질리면 밖에다가 툭 내던질수도 있죠. 외곤은 어떻게든 문제가 일어나게 되있습니다. 문제가 생태계에 영향을 미칠정도로 심각하냐 안 심각하냐 차이죠..ㅎ 17도 이하에서 생활하는거하고 영하의 날씨에서 적응하는거 하고 다르자나요 ㅋㅋ 그러면 팔라완은 정착해도 되나요? 자고로 해당실험 최저온도가 영하 1.2도 였습니다.한국 남부 날씨와 다름 없다 보면 되겠네요. 출처를 남기고 싶으나 저도 그냥 지나가며 본거라 찾는데 한계가 있네요.그리고 위에 설명하신 한국토종유전자 확인법 문제가 있다는 견해가 다소 있엇고 제가봐도 문제가 있습니다.그냥 가정부터 대부분의 왕사가 교잡이라는 걸로 깔고 들어가는데 어떻게 증명하게요.그리고 논문 어디에 봐도80%라는 수치없었습니다. 없는 말 안해주셨으면 좋겠네요. 그리고 뮤엘이 5만원에 타이가 10만원이라니요? b급 사면 훨씬 싸게 살수있으며 람프는 마리당 만원 안 넘어가는 개체도 봤네요 ㅋㅋ 그리고 샵가격이여서 더 비싼거지 개인거래해서 더 싸지면 왕사슴벌레 가격이나 다름없습니다.일본사이트 한번 들어가셔서 보면 좋으실듯..저도 정착가능성 별로없다 보지만 만에 문제생기면 책임질 사람도 없고요. 그리고 문제가 생긴걸 퉁칠만큼 애완곤충시장이 커지는 걸 확신할수도 없고요. 그리고 초딩들이 안사면 애초에 시장이 안커지죠. 지금 충시장의 성인비율만 봐도 알고 또 성인들이 산다고 치면 사고 질리면 밖에다가 툭 내던질수도 있죠. 외곤은 어떻게든 문제가 일어나게 되있습니다. 문제가 생태계에 영향을 미칠정도로 심각하냐 안 심각하냐 차이죠..ㅎ

[@예성근] 80프로라는 수치는 그 유전자검증법을 이용해 왕사 몇몇마리로 검사해 내린 결론으로 저도 어디 사이트에서 지나가다 본거라 출처는 모릅니다만, 우리나라 토종 왕사들은 유전적으로 70을 넘어갈 수 없다는 것은 사실입니다. 그리고 영하 1.2도가 상한선이면 겨울 못버티는거나 다름없습니다. 한대기류가 점점 남하해서 남부도 점점 추워지는 실정인데 성공적으로 정착이 가능한지는 의문이고요. 그리고 수입 가능을 가정했을 때 누가 외곤 한두마리 방류한다고 문제 안됩니다 애초에 국내에서 국곤보다 생존력도 딸리고 누대 가능성 자체가 낮아서 그 세대에서 그냥 끝납니다. 그리고 지금은 국곤 값어치가 낮아서 방류가 많은거지 외곤들을 과연 사람들이 방류하겠나요? 그건 나중에 가봐야 아는 겁니다. 차라리 사체를 팔든지 하겠지 방류는 아까워서라도 안할겁니다. 그리고 뮤엘 b급이어봤자 웬만한 국곤보다 비쌉니다. 그리고 다른외곤은 b급이라도 보통 5만원까지가 상한선이고요. 그리고 초딩들이 안사면 시장확대 없다? 이건 모르는 겁니다. 일본은 성인들도 외곤을 많이 기르고 여성들도 흔히 있습니다. 외곤으로 인해 곤충에 대한 부정적인 인식이 변화될 계기가 될 수도 있는거고 각종 애완동물을 기르던 성인들이 외곤에 관심을 가지게 될 수도 있는 일입니다. 초딩들이 안산다고 시장성장 없다고 단정짓는 건 좀 이른 결론이 아닌가 생각되는군요.
뭐 저는 애초에 외곤이 생태계에 크게 영향을 주지 않는다는 전제를 깔고 주장하는 거라... 그냥 외곤에 대한 입장이 다른거라고 생각해 주셨으면 좋겠네요. 이러니까 점점 도배가 되는 것 같네요... 80프로라는 수치는 그 유전자검증법을 이용해 왕사 몇몇마리로 검사해 내린 결론으로 저도 어디 사이트에서 지나가다 본거라 출처는 모릅니다만, 우리나라 토종 왕사들은 유전적으로 70을 넘어갈 수 없다는 것은 사실입니다. 그리고 영하 1.2도가 상한선이면 겨울 못버티는거나 다름없습니다. 한대기류가 점점 남하해서 남부도 점점 추워지는 실정인데 성공적으로 정착이 가능한지는 의문이고요. 그리고 수입 가능을 가정했을 때 누가 외곤 한두마리 방류한다고 문제 안됩니다 애초에 국내에서 국곤보다 생존력도 딸리고 누대 가능성 자체가 낮아서 그 세대에서 그냥 끝납니다. 그리고 지금은 국곤 값어치가 낮아서 방류가 많은거지 외곤들을 과연 사람들이 방류하겠나요? 그건 나중에 가봐야 아는 겁니다. 차라리 사체를 팔든지 하겠지 방류는 아까워서라도 안할겁니다. 그리고 뮤엘 b급이어봤자 웬만한 국곤보다 비쌉니다. 그리고 다른외곤은 b급이라도 보통 5만원까지가 상한선이고요. 그리고 초딩들이 안사면 시장확대 없다? 이건 모르는 겁니다. 일본은 성인들도 외곤을 많이 기르고 여성들도 흔히 있습니다. 외곤으로 인해 곤충에 대한 부정적인 인식이 변화될 계기가 될 수도 있는거고 각종 애완동물을 기르던 성인들이 외곤에 관심을 가지게 될 수도 있는 일입니다. 초딩들이 안산다고 시장성장 없다고 단정짓는 건 좀 이른 결론이 아닌가 생각되는군요. 뭐 저는 애초에 외곤이 생태계에 크게 영향을 주지 않는다는 전제를 깔고 주장하는 거라... 그냥 외곤에 대한 입장이 다른거라고 생각해 주셨으면 좋겠네요. 이러니까 점점 도배가 되는 것 같네요...

[@황준하] -1.2가 상한선이 아니라 그냥 그 실험에서 제일 낮은 온도에요 ㅋㅋ 그리고 애들 땅속에서 겨울나는데 지상온도하고 서식하는 곳 온도는 천지차이입니다. 참고로 서귀포 겨울 평균온도는 7도입니다.여기에 서식을 못한다고요? 그리고 누대과정 공개해가며 70넘어가신분들도 많은데 70을 못넘는 근거는 어디에있는지 제시해주시면 감사하겠습니다.^^ 논문 다 읽어보고 관련기사 다 봤는데 80 이란 숫자 없고요 ㅋ국내에 수십만원치하는 열대어 수두룩하게 방류되고 문제되었던 피라냐 마리당 싸면 4만원 비싼 종류 10만원 까지 하는데 다 방류합니다.^^나중에 가봐야 아는거니까 위험한거에요 ^^ 일본사이트 들어가보세요. 뮤엘 b급이 어느 사이트를 가야 국곤 왕사보다 비쌉니까?소형b 급한페어에 4만원하는데요? 뮤엘만 외곤도 아니고요.말씀드렸듯 한마리에 1만원 안되는 외곤 많~~습니다.그리고 처음에 님이 초딩들 안산다면서요.그런데 그게 꼭 초딩에 극한된 문제도 아니고요.저는 성인들 산다고 쳐도 문제된다고말씀 분명히 드렸습니다.자연환경을 어떻게 그렇게 정확히 예측가능 하듯이 이야기 하시는지 모르겠네요.수입허가나고 문제나면 아~~무도 책임 안집니다.^^ 저도 말씀드렸듯이 저 역시 외곤수입해도 별 문제 없다 생각하나
문제 터지면 누가 어떻게 뭘 할건지 아무 대책도 없이 수입 떡해놓으면 그게 무슨 의미가 있습니까 ㅋㅋ -1.2가 상한선이 아니라 그냥 그 실험에서 제일 낮은 온도에요 ㅋㅋ 그리고 애들 땅속에서 겨울나는데 지상온도하고 서식하는 곳 온도는 천지차이입니다. 참고로 서귀포 겨울 평균온도는 7도입니다.여기에 서식을 못한다고요? 그리고 누대과정 공개해가며 70넘어가신분들도 많은데 70을 못넘는 근거는 어디에있는지 제시해주시면 감사하겠습니다.^^ 논문 다 읽어보고 관련기사 다 봤는데 80 이란 숫자 없고요 ㅋ국내에 수십만원치하는 열대어 수두룩하게 방류되고 문제되었던 피라냐 마리당 싸면 4만원 비싼 종류 10만원 까지 하는데 다 방류합니다.^^나중에 가봐야 아는거니까 위험한거에요 ^^ 일본사이트 들어가보세요. 뮤엘 b급이 어느 사이트를 가야 국곤 왕사보다 비쌉니까?소형b 급한페어에 4만원하는데요? 뮤엘만 외곤도 아니고요.말씀드렸듯 한마리에 1만원 안되는 외곤 많~~습니다.그리고 처음에 님이 초딩들 안산다면서요.그런데 그게 꼭 초딩에 극한된 문제도 아니고요.저는 성인들 산다고 쳐도 문제된다고말씀 분명히 드렸습니다.자연환경을 어떻게 그렇게 정확히 예측가능 하듯이 이야기 하시는지 모르겠네요.수입허가나고 문제나면 아~~무도 책임 안집니다.^^ 저도 말씀드렸듯이 저 역시 외곤수입해도 별 문제 없다 생각하나 문제 터지면 누가 어떻게 뭘 할건지 아무 대책도 없이 수입 떡해놓으면 그게 무슨 의미가 있습니까 ㅋㅋ

[@예성근] 교잡종에 관한 논문 (연세대학교 생명공학과)
http://blog.naver.com/satosiyl/60168007129
80으로 봤었는데 95%네요.. 아 그리고 채집산은 60이 넘기 힘들었지만 균사보급으로 70이상까지 올라갔다네요..

DNA식별법
http://www.greenpostkorea.co.kr/news/article.html?no=38859
토종왕사의 고유 DNA를 이용하는 거라 불확실성은 없습니다. 교잡종에 관한 논문 (연세대학교 생명공학과) http://blog.naver.com/satosiyl/60168007129 80으로 봤었는데 95%네요.. 아 그리고 채집산은 60이 넘기 힘들었지만 균사보급으로 70이상까지 올라갔다네요.. DNA식별법 http://www.greenpostkorea.co.kr/news/article.html?no=38859 토종왕사의 고유 DNA를 이용하는 거라 불확실성은 없습니다.

[@예성근] 그리고 찾아보니까 일본은 왕사가 더 싸던데요ㅎㅎ?
왕사 대형급 완품을 1300엔에 팔더군요... 그리고 찾아보니까 일본은 왕사가 더 싸던데요ㅎㅎ? 왕사 대형급 완품을 1300엔에 팔더군요...

[@황준하] ㅋㅋㅋㅋㅋ 저기요 저글 쓰신분이 제가 스탭으로 있는 카페 매니저 분이신데요.저 글의 오류에 대해 인정하신 글 카페에 오면 있습니다. 정확하게 말씀드리면 크기를 78로 잡으셨고 너무 가능성을 닫고 생각하셨다 하셨죠. 그럼 이것도 정확히 모르고 쓰신거고 논문은  논문도 안 읽어 보신분이 오류가 있는지 없는지 어떻게 압니까. 저는 영문판 전부 해석해서 읽어봤는데요? 저 글 어딜봐도 시판되는 왕사가 교잡으로 커진걸 증명 못해요.샘플도 엄청 부족하고요 그러면 충우에서 70mm 넘는거 나오면 교잡입니까?일본은 당연히 왕사사육인구와 규모도 많고 몇십년전부터 키웠는데 당연히 왕사가 싸죠 ㅋㅋ 근데 일본이야기가 왜 나옵니까. 한국에 들어왓을때 이야긴데 한국가격으로 따져야죠.ㅋㅋㅋㅋ 댓글에 국곤왕사라고 적어놨자나욬ㅋㅋㅋㅋㅋ참고로 한국에서 바부르마트 가보시면 80mm대는 10만원 ~15만원 가량입니다.~  페어 4만원 한마리10만원 뭐가 더 비싸죠?ㅎㅎ ㅋㅋㅋㅋㅋ 저기요 저글 쓰신분이 제가 스탭으로 있는 카페 매니저 분이신데요.저 글의 오류에 대해 인정하신 글 카페에 오면 있습니다. 정확하게 말씀드리면 크기를 78로 잡으셨고 너무 가능성을 닫고 생각하셨다 하셨죠. 그럼 이것도 정확히 모르고 쓰신거고 논문은 논문도 안 읽어 보신분이 오류가 있는지 없는지 어떻게 압니까. 저는 영문판 전부 해석해서 읽어봤는데요? 저 글 어딜봐도 시판되는 왕사가 교잡으로 커진걸 증명 못해요.샘플도 엄청 부족하고요 그러면 충우에서 70mm 넘는거 나오면 교잡입니까?일본은 당연히 왕사사육인구와 규모도 많고 몇십년전부터 키웠는데 당연히 왕사가 싸죠 ㅋㅋ 근데 일본이야기가 왜 나옵니까. 한국에 들어왓을때 이야긴데 한국가격으로 따져야죠.ㅋㅋㅋㅋ 댓글에 국곤왕사라고 적어놨자나욬ㅋㅋㅋㅋㅋ참고로 한국에서 바부르마트 가보시면 80mm대는 10만원 ~15만원 가량입니다.~ 페어 4만원 한마리10만원 뭐가 더 비싸죠?ㅎㅎ

[@예성근] 뭐 제가 카페에 직접 들어가보지 않아서 정보가 부족했던 것은 인정합니다. 하지만 제가 궁극적으로 말하고자 하는 것은 수치나 크기를 떠나서 교잡이 진행되고 있다는 그 자체입니다. 이미 교잡이 될 대로 진행이 되고 있는데, 굳이 외곤을 막아서 될 게 뭐가 있냐는 말이죠. 제 의견은 이미 될 대로 문제가 되어 있는 상태인데 차라리 곤충시장 성장을 추구하는 게 조금이나마 낫지 않느냐는 겁니다.
그리고 왕사 초대형급이랑 외곤 최하위급이랑 비교하는 게 말이 돼나요?ㅎㅎ 왕사 5~60대도 요즘엔 일이만 원이면 구할 수 있습니다. 왕사가격 자체가 점점 낮아지고 있는 추세이기도 하고요. 뭐 제가 카페에 직접 들어가보지 않아서 정보가 부족했던 것은 인정합니다. 하지만 제가 궁극적으로 말하고자 하는 것은 수치나 크기를 떠나서 교잡이 진행되고 있다는 그 자체입니다. 이미 교잡이 될 대로 진행이 되고 있는데, 굳이 외곤을 막아서 될 게 뭐가 있냐는 말이죠. 제 의견은 이미 될 대로 문제가 되어 있는 상태인데 차라리 곤충시장 성장을 추구하는 게 조금이나마 낫지 않느냐는 겁니다. 그리고 왕사 초대형급이랑 외곤 최하위급이랑 비교하는 게 말이 돼나요?ㅎㅎ 왕사 5~60대도 요즘엔 일이만 원이면 구할 수 있습니다. 왕사가격 자체가 점점 낮아지고 있는 추세이기도 하고요.

[@황준하] ㅋㅋ 그러면 살인이 판치는 세상이 오면 살인범이 너무 많으니 살인을 허용하자랑 비슷한거네요.ㅋㅋㅋㅋㅋ 교잡? 물론 많죠. 루머가 많고 그 루머가 대부분 사실일뿐 과학적 근거는 하~~나도 없습니다. 누대해보지도 않으신분들이 계속 대형만 보면 교잡교잡..계속 시장시장하시는데 애초에 농가를 살리려는 목적을 조금이나마 가지고 있던 일본의 예상과 달리 새로운 용품샵과 분양업체가 흥행하고
예상했던 효과는 못 얻고 지금 오만종류 외곤 다 수입했는데 정작 관심있는 종류는 따로 있고 지진도 겹치고 소형점포 문닫고 일본도 2014년부터 나름 곤충 침체기입니다.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리랑 인구수와 사육인구수가 차이나서 즉 애초에 기반부터 달라서 안그래보이는거에요. 긍정적인면만 계속 말하시네요.그리고 저는 한국에서 해금 되면왕사보다 싸게 구할수있는 외곤이 많다했는데 갑자기 말도 안되는 일본왕사가격 꺼내면서 대형왕사 꺼낸건 님이에요. 갑자기 그게 말이 되냐니 자문자답하세요?ㅋㅋㅋ 그리고 왕사가격? 당연히 저렴해지고 있죠. 근데 저렴해져서 10~15만원입니다. 예전에 85혈통 80mm면 30만원했어요.^^ ㅋㅋ 그러면 살인이 판치는 세상이 오면 살인범이 너무 많으니 살인을 허용하자랑 비슷한거네요.ㅋㅋㅋㅋㅋ 교잡? 물론 많죠. 루머가 많고 그 루머가 대부분 사실일뿐 과학적 근거는 하~~나도 없습니다. 누대해보지도 않으신분들이 계속 대형만 보면 교잡교잡..계속 시장시장하시는데 애초에 농가를 살리려는 목적을 조금이나마 가지고 있던 일본의 예상과 달리 새로운 용품샵과 분양업체가 흥행하고 예상했던 효과는 못 얻고 지금 오만종류 외곤 다 수입했는데 정작 관심있는 종류는 따로 있고 지진도 겹치고 소형점포 문닫고 일본도 2014년부터 나름 곤충 침체기입니다.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리랑 인구수와 사육인구수가 차이나서 즉 애초에 기반부터 달라서 안그래보이는거에요. 긍정적인면만 계속 말하시네요.그리고 저는 한국에서 해금 되면왕사보다 싸게 구할수있는 외곤이 많다했는데 갑자기 말도 안되는 일본왕사가격 꺼내면서 대형왕사 꺼낸건 님이에요. 갑자기 그게 말이 되냐니 자문자답하세요?ㅋㅋㅋ 그리고 왕사가격? 당연히 저렴해지고 있죠. 근데 저렴해져서 10~15만원입니다. 예전에 85혈통 80mm면 30만원했어요.^^

[@예성근] 살인범의 경우를 대입하시면 안 되죠. 생명에 위해를 가하는 비윤리적인 문제인데다 외곤의 경우는 합법화시 이득을 예상할 수 있지만 살인범? 살인을 허용한다고 우리사회에 이득이 되는 게 있나요?
그리고 교잡의 과학적 근거가 없다? 뭔소립니까 DNA초위성체검사는 그럼 전혀 과학적이지 않은겁니까? 이걸로 우리나라에 교잡왕사가 존재한다는 건 이미 과학적으로 증명된 겁니다. 다만 정확한 통계수치가 없을 뿐이죠.
그리고 일본왕사 얘기를 꺼낸건 일본이 그만큼 왕사가 외곤보다 싸다는 걸 알려드릴 취지로 말한 거고, 일본왕사 대형급의 가격을 말한것도 그만큼 왕사가격이 매우 싸졌다는 걸 말하기 위해서 말씀드린 것뿐입니다.
그리고 제가 대형왕사와 외곤b급을 비교하는 게 말이 안 된다고 했던 것은, 왕사 최고급과 외곤 최하급을 비교하는 것으로서 외곤이 왕사보다 싸네! 하고 일반화시키는 게 문제가 있기 때문입니다. 최상급으로 따지자면 헤라클레스는 170만 넘어가도 백단위로 가격이 뛰고 팔라완, 아체는 100 후반대만 돼도 부르는 게 값인 실정입니다. 왕사는 그래봤자 80넘는애들이 10~15만인데 비교가 가능하다고 생각하나요? 그리고 최하급으로 봤을 때도 왕사 하급은 요즘은 만원도 안 되는 가격에 구할 수 있고 외곤 하급은 싸봐야 4만입니다. 그리고 뮤엘이랑 람프만큼 싼 외곤 거의 없습니다.
그리고 일본곤충시장도 침체기이긴 하지만 외곤해금 이후 그동안 외곤시장으로 얻은 이익이 생태계문제로 인한 기회비용보다 훨씬 컸습니다. 전체적으로 보자면 외곤수입으로 인해 이득을 본 거죠.
그리고 자꾸 긍정적인 면만 말씀하신다고 지적하셨는데 그건 당연하죠. 반대측에 유리한 진술을 하면 당연히 제가 불리해지는데 제가 뭣하러 부정적인 측면을 말합니까? 토론에 있어서 그건 당연한겁니다. 물론 저도 외곤으로 인한 문제가 발생할 수 있다는 건 부인하지 않습니다만, 저는 외곤수입시 이득이 피해보다 크다는 걸 주장하고 있는 겁니다. 살인범의 경우를 대입하시면 안 되죠. 생명에 위해를 가하는 비윤리적인 문제인데다 외곤의 경우는 합법화시 이득을 예상할 수 있지만 살인범? 살인을 허용한다고 우리사회에 이득이 되는 게 있나요? 그리고 교잡의 과학적 근거가 없다? 뭔소립니까 DNA초위성체검사는 그럼 전혀 과학적이지 않은겁니까? 이걸로 우리나라에 교잡왕사가 존재한다는 건 이미 과학적으로 증명된 겁니다. 다만 정확한 통계수치가 없을 뿐이죠. 그리고 일본왕사 얘기를 꺼낸건 일본이 그만큼 왕사가 외곤보다 싸다는 걸 알려드릴 취지로 말한 거고, 일본왕사 대형급의 가격을 말한것도 그만큼 왕사가격이 매우 싸졌다는 걸 말하기 위해서 말씀드린 것뿐입니다. 그리고 제가 대형왕사와 외곤b급을 비교하는 게 말이 안 된다고 했던 것은, 왕사 최고급과 외곤 최하급을 비교하는 것으로서 외곤이 왕사보다 싸네! 하고 일반화시키는 게 문제가 있기 때문입니다. 최상급으로 따지자면 헤라클레스는 170만 넘어가도 백단위로 가격이 뛰고 팔라완, 아체는 100 후반대만 돼도 부르는 게 값인 실정입니다. 왕사는 그래봤자 80넘는애들이 10~15만인데 비교가 가능하다고 생각하나요? 그리고 최하급으로 봤을 때도 왕사 하급은 요즘은 만원도 안 되는 가격에 구할 수 있고 외곤 하급은 싸봐야 4만입니다. 그리고 뮤엘이랑 람프만큼 싼 외곤 거의 없습니다. 그리고 일본곤충시장도 침체기이긴 하지만 외곤해금 이후 그동안 외곤시장으로 얻은 이익이 생태계문제로 인한 기회비용보다 훨씬 컸습니다. 전체적으로 보자면 외곤수입으로 인해 이득을 본 거죠. 그리고 자꾸 긍정적인 면만 말씀하신다고 지적하셨는데 그건 당연하죠. 반대측에 유리한 진술을 하면 당연히 제가 불리해지는데 제가 뭣하러 부정적인 측면을 말합니까? 토론에 있어서 그건 당연한겁니다. 물론 저도 외곤으로 인한 문제가 발생할 수 있다는 건 부인하지 않습니다만, 저는 외곤수입시 이득이 피해보다 크다는 걸 주장하고 있는 겁니다.

[@황준하] 하..ㅋㅋ 말을 너무 못알아들으시네요.그럼 교잡은 좋은거에요?이미 나쁜게 퍼졌으니 나쁜걸 허용하자는 겁니까?라고 묻는 요점을 보세요. 그 논문 틀렸다고 몇번을 말해요. 논문읽고와요.틀렸다고요. 틀린 논문에 무슨과학적 근거에요. 가정부터 그냥 우리나라 시판 왕사는 교잡이다 깔고 들어가고 산지조사도 완주밖에 없고 일본산지 개체는 6마리 밖에 없고 시판왕사의 유전자 검사도 없습니다.논문내에서도 샘플의 정확성 문제 내포하는 내용도 있고 논문에 조건이 성립해야 맞는데 그게 논문입니까? 가설이지?본인 입으로80%니 뭐니 수치 말하더니만 그건 구라네요 그러면? 왜 구라쳐요?매니저님 글도 상한선78이였는데 무슨 70입니까? 내가 모를줄 알았죠?일반화요? 나는 외곤이 왕사보다 싸다고 일반화 한적없어요. 왕사보다 싼 외곤많다고 했지 ㅋㅋ 외국소형돌커스계열 가격은 안보고 오셨네요.왕사 하급 만원? 단연 싸죠 ㅋㅋ 개인거랜데 당연히 싸죠. 외곤도 개인거래해보세요.
누가 또 급쳐하네 뭐하네 하면 샵가격 반도 안나갑니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 님이 애초에 외곤은 비싸서 방생이 안되는데  저는 충분히 싼가격으로 특히 한국의 왕사슴벌레와 비교해서 싼가격으로도 구할수있다는 내용이 였는데 무슨 갑자기 상급이고 하급입니까 밀리니깐 말돌리지마세요.하급이면 번식 못한답니까?이 내용은 님이 먼저 말한겁니다.이 내용도 말했자나요.
일본은 우리보다 왕사 전~~나게 오래키우고 사육인구도 전~~나게 많아서 대형급도 많고 당연히 흔하고 가치도 떨어진다고요.우리나라에 대형혈통 있으면 몇개 있다고 가격타령입니까.생태계 문제를 애초에 가치로 따지는건 일단 근본부터 틀렸고요. 그렇게 가치로 따지면 갯벌 전부 다 간척화 하지 왜 나두고 있습니까 ㅋㅋ 외곤수입으로 특정작물농민들 피해입지요? 그건 뭐 외곤판매한거 수입 다 거둬서 매꿉답니까?ㅋㅋㅋㅋㅋ그리고 토론요? 저는 외곤 반대 안하는데요? 단연 언젠가 외곤들어옵니다.지금 한국에 충분히 들어오고 문제 안일으키고 잘 살고 있어요. 근데 님처럼 허무맹랑하게 턱 들여놓는게  생태문제를 야기할수있다는 요지를 몇일동안 못알아들으시네요. 참...할말이 없습니다.이 말 위에서 이미 언급한 내용입니다. 몇번 반복하나요.ㅋㅋㅋㅋㅋ 하..ㅋㅋ 말을 너무 못알아들으시네요.그럼 교잡은 좋은거에요?이미 나쁜게 퍼졌으니 나쁜걸 허용하자는 겁니까?라고 묻는 요점을 보세요. 그 논문 틀렸다고 몇번을 말해요. 논문읽고와요.틀렸다고요. 틀린 논문에 무슨과학적 근거에요. 가정부터 그냥 우리나라 시판 왕사는 교잡이다 깔고 들어가고 산지조사도 완주밖에 없고 일본산지 개체는 6마리 밖에 없고 시판왕사의 유전자 검사도 없습니다.논문내에서도 샘플의 정확성 문제 내포하는 내용도 있고 논문에 조건이 성립해야 맞는데 그게 논문입니까? 가설이지?본인 입으로80%니 뭐니 수치 말하더니만 그건 구라네요 그러면? 왜 구라쳐요?매니저님 글도 상한선78이였는데 무슨 70입니까? 내가 모를줄 알았죠?일반화요? 나는 외곤이 왕사보다 싸다고 일반화 한적없어요. 왕사보다 싼 외곤많다고 했지 ㅋㅋ 외국소형돌커스계열 가격은 안보고 오셨네요.왕사 하급 만원? 단연 싸죠 ㅋㅋ 개인거랜데 당연히 싸죠. 외곤도 개인거래해보세요. 누가 또 급쳐하네 뭐하네 하면 샵가격 반도 안나갑니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 님이 애초에 외곤은 비싸서 방생이 안되는데 저는 충분히 싼가격으로 특히 한국의 왕사슴벌레와 비교해서 싼가격으로도 구할수있다는 내용이 였는데 무슨 갑자기 상급이고 하급입니까 밀리니깐 말돌리지마세요.하급이면 번식 못한답니까?이 내용은 님이 먼저 말한겁니다.이 내용도 말했자나요. 일본은 우리보다 왕사 전~~나게 오래키우고 사육인구도 전~~나게 많아서 대형급도 많고 당연히 흔하고 가치도 떨어진다고요.우리나라에 대형혈통 있으면 몇개 있다고 가격타령입니까.생태계 문제를 애초에 가치로 따지는건 일단 근본부터 틀렸고요. 그렇게 가치로 따지면 갯벌 전부 다 간척화 하지 왜 나두고 있습니까 ㅋㅋ 외곤수입으로 특정작물농민들 피해입지요? 그건 뭐 외곤판매한거 수입 다 거둬서 매꿉답니까?ㅋㅋㅋㅋㅋ그리고 토론요? 저는 외곤 반대 안하는데요? 단연 언젠가 외곤들어옵니다.지금 한국에 충분히 들어오고 문제 안일으키고 잘 살고 있어요. 근데 님처럼 허무맹랑하게 턱 들여놓는게 생태문제를 야기할수있다는 요지를 몇일동안 못알아들으시네요. 참...할말이 없습니다.이 말 위에서 이미 언급한 내용입니다. 몇번 반복하나요.ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@예성근] 앞으로 또 윗글들과 같은 허무맹랑한 내용의 반복이면 그냥 답변안합니다.~~ 앞으로 또 윗글들과 같은 허무맹랑한 내용의 반복이면 그냥 답변안합니다.~~

[@예성근] 제가 논문을 가지고 이야기하는 겁니까? 저는 공식적으로 토종왕사 판별법이 개발이 되어 있고 이를 통해 국내에서 교잡왕사가 존재한다는 게 밝혀졌다고 말씀드리는 겁니다. 교잡왕사가 존재하므로 우리나라에 교잡왕사는 얼마든지 존재할 수 있다 통계를 모를 뿐이지 이런 식으로 말씀드린 거지 논문내용이 뭐 어쨌고 그런 식으로 말한 게 아닙니다. 논문에 대한 자료 부족은 저도 분명 인정했습니다. 구라친 거 아닙니다 단지 정보가 부족했을 뿐이지요. 마치 제가 카페내용을 다 알고 구라를 쳤다는듯이 말하시는데 이거 상당히 기분 나쁩니다.
그리고 저렴한 가격대에서 외곤 구할 수 있다는 것 인정하고 인삼종사자 같은 특정작물노인들이 피해를 입을 수 있다는 것, 도르크스계 외곤이 남방부에 적응이 가능할 수 있다는 것 인정합니다. 기데온같은 애들이나 하늘소류는 충분히 피해를 입힐 가능성이 있습니다. 허나 이는 정부가 사슴장수류만 심의해 들여오면 해결되는 일인데다 외곤들이 적응할 가능성 자체가 낮고 옆나라에서는 무책임한 브리더들이 막대한 물량을 방류하고 있음에도 외곤의 정착이 확실하지 않고, 수십년이 지난 지금에서야 조금씩 적응기미가 보이고 있는 것 뿐이지 실질적으로 외곤으로 인해 실질적으로 피해를 입은 경우는 거의 없습니다. 그리고 교잡으로 인해 국곤이 위기에 몰릴 가능성이 있다고도 하는데 이는 성근님이 말씀하셨듯이 와일드 누대자들이 존재하기 때문에 국곤이 멸종할 가능성도 극히 작지요. 외곤이 애초에 생태계에 크게 영향을 주지 못하고 일본의 경우만 해도 외곤적응, 피해를 입은 사례가 매우 드문데 뭐하러 외곤을 막고 앉아있냐는 말입니다.
그리고 교잡?  당연히 안 좋지요. 하지만 이정도의 리스크를 감행해서 얻는 이익이 더 크니까 외곤을 수입하자는 겁니다. 당연히 외곤수입이 가능해지면 교잡이 가속되겠지요. 하지만 국곤이 멸종할 일은 없고 교잡왕사가 어느정도로 존재하는지, 그리고 토종왕사가 정말로 순수하게 국내종의 유전자만 가지고 있는지도 불확실산 판인데 차라리 외곤수입의 리스크를 감행하는게 낫지 않냐는 겁니다. 그리고 설령 교잡이 증가한다 하더라도 기회비용과 생태계의 영향은 0에 가깝죠. 애초에 사슴장수류들은 곤충계 정점이라 곤충류 중에서도 천적이 없고 피가 좀 섞인다고 해서 자연계에 영향을 주지는 못합니다. 외국이랑 피가 섞인 지 오래인 닭 돼지가 생태계에 피해주는 거 보셨습니까? 단지 고유종의 의미가 사라지는 것뿐이지 생태계문제와 경제적 손실을 불러일으키진 않죠.
그리고 생태계가 가치판단이고 뭐고 그런말을 하셨는데, 생태계도 당현히 가치판단이 되지요. 갯벌도 생태적 영향력과 파괴시 피해량이 어마어마하기 때문에 못 하는 거지, 영향력이 적으면 당연히 진즉에 다 밀어버렸죠. 인간의 발전과 생존에 있어서는 자연개발이 꼭 필요하고, 자연과의 상호보완적 관계도 유지해야 하지요. 그래서 자연계가 생태계적 영향력이 얼마나 크고 파괴시 피해량이 어느 정도인지, 그리고 경제적 이득과 비교시 감수할 수 있는지 가치를 따져서 개발하는 겁니다. 생태계가 왜 가치판단이 안 된다는 것인지 이해할 수가 없네요.
어쨌든 전 사슴장수루만 심의를 거쳐 들여오면 괜찮을 거라 생각하는 입장이고 굽힐 의사는 없습니다.
그리고 그냥 답변하기 싫으시면 답변하지 마세요. 제가 답변을 기다리는 것도 아니고 저도 일일이 답글다는 거 귀찮습니다 ㅡㅡ; 제가 논문을 가지고 이야기하는 겁니까? 저는 공식적으로 토종왕사 판별법이 개발이 되어 있고 이를 통해 국내에서 교잡왕사가 존재한다는 게 밝혀졌다고 말씀드리는 겁니다. 교잡왕사가 존재하므로 우리나라에 교잡왕사는 얼마든지 존재할 수 있다 통계를 모를 뿐이지 이런 식으로 말씀드린 거지 논문내용이 뭐 어쨌고 그런 식으로 말한 게 아닙니다. 논문에 대한 자료 부족은 저도 분명 인정했습니다. 구라친 거 아닙니다 단지 정보가 부족했을 뿐이지요. 마치 제가 카페내용을 다 알고 구라를 쳤다는듯이 말하시는데 이거 상당히 기분 나쁩니다. 그리고 저렴한 가격대에서 외곤 구할 수 있다는 것 인정하고 인삼종사자 같은 특정작물노인들이 피해를 입을 수 있다는 것, 도르크스계 외곤이 남방부에 적응이 가능할 수 있다는 것 인정합니다. 기데온같은 애들이나 하늘소류는 충분히 피해를 입힐 가능성이 있습니다. 허나 이는 정부가 사슴장수류만 심의해 들여오면 해결되는 일인데다 외곤들이 적응할 가능성 자체가 낮고 옆나라에서는 무책임한 브리더들이 막대한 물량을 방류하고 있음에도 외곤의 정착이 확실하지 않고, 수십년이 지난 지금에서야 조금씩 적응기미가 보이고 있는 것 뿐이지 실질적으로 외곤으로 인해 실질적으로 피해를 입은 경우는 거의 없습니다. 그리고 교잡으로 인해 국곤이 위기에 몰릴 가능성이 있다고도 하는데 이는 성근님이 말씀하셨듯이 와일드 누대자들이 존재하기 때문에 국곤이 멸종할 가능성도 극히 작지요. 외곤이 애초에 생태계에 크게 영향을 주지 못하고 일본의 경우만 해도 외곤적응, 피해를 입은 사례가 매우 드문데 뭐하러 외곤을 막고 앉아있냐는 말입니다. 그리고 교잡? 당연히 안 좋지요. 하지만 이정도의 리스크를 감행해서 얻는 이익이 더 크니까 외곤을 수입하자는 겁니다. 당연히 외곤수입이 가능해지면 교잡이 가속되겠지요. 하지만 국곤이 멸종할 일은 없고 교잡왕사가 어느정도로 존재하는지, 그리고 토종왕사가 정말로 순수하게 국내종의 유전자만 가지고 있는지도 불확실산 판인데 차라리 외곤수입의 리스크를 감행하는게 낫지 않냐는 겁니다. 그리고 설령 교잡이 증가한다 하더라도 기회비용과 생태계의 영향은 0에 가깝죠. 애초에 사슴장수류들은 곤충계 정점이라 곤충류 중에서도 천적이 없고 피가 좀 섞인다고 해서 자연계에 영향을 주지는 못합니다. 외국이랑 피가 섞인 지 오래인 닭 돼지가 생태계에 피해주는 거 보셨습니까? 단지 고유종의 의미가 사라지는 것뿐이지 생태계문제와 경제적 손실을 불러일으키진 않죠. 그리고 생태계가 가치판단이고 뭐고 그런말을 하셨는데, 생태계도 당현히 가치판단이 되지요. 갯벌도 생태적 영향력과 파괴시 피해량이 어마어마하기 때문에 못 하는 거지, 영향력이 적으면 당연히 진즉에 다 밀어버렸죠. 인간의 발전과 생존에 있어서는 자연개발이 꼭 필요하고, 자연과의 상호보완적 관계도 유지해야 하지요. 그래서 자연계가 생태계적 영향력이 얼마나 크고 파괴시 피해량이 어느 정도인지, 그리고 경제적 이득과 비교시 감수할 수 있는지 가치를 따져서 개발하는 겁니다. 생태계가 왜 가치판단이 안 된다는 것인지 이해할 수가 없네요. 어쨌든 전 사슴장수루만 심의를 거쳐 들여오면 괜찮을 거라 생각하는 입장이고 굽힐 의사는 없습니다. 그리고 그냥 답변하기 싫으시면 답변하지 마세요. 제가 답변을 기다리는 것도 아니고 저도 일일이 답글다는 거 귀찮습니다 ㅡㅡ;

[@황준하] 하..ㅋㅋ그냥 답변안하려했는데 이렇게 못알아들으시는 분이 없으셔서 한번만 더 달아드리겠습니다.^^
1. 잘못된 논문에서 옳바른 구별법?:논문은 잘못됬는데그 논문을 토대로 만든 구별법은 맞아요~~?그냥 애초에 처음부터 제 말을 못알아드고 계셨네요.어차피 유전적인 내용 모르실꺼 위에  분명 말했습니다. 조건이 맞아야 구별법이 성립한다고 그리고 님도 님글에 말했네요. 국산왕사가 완벽히 토종인지 모른다고. 이걸 샘플로 연구했는데 구별법?이거 말고도 문제 더 있습니다.아직도 이걸 이해못하셨다니 씁쓸하네요...ㄷ 앵간한 초등학생브리더분도 저렇게 설명드리면 알아들으실거라 생각했는데 제 오산이네요.저 연구전에도 구별할수있는 방법은 있었습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 딱 펙트로 말씀드릴게요. 님이 말한 그 구별법으로 구분못할 가능성이 있어서 신뢰하기 어려우며 이미 교잡구별할수있는 방법은 이론상 있습니다.---아까부터 팩트에 대고 반박을 하니 원... 설마 또 못알아들으시진 않겠죠? 그걸로 정확하게 못합니다 아셨죠?
2.네 님 기분나쁘라고 한거에요. 애초에 똑같은 말 몇번이나 반복하게하고  모를줄알고 수치 이상하게 말하기에 기분나쁘라고 한거 맞아요 ㅇㅇ애초에 부정확하고 부족한  자료와 지식으로 이렇게 사람피곤하게 한 사람이 누군데요.ㅋㅋㅋㅋㅋ
3.예를 또 이상하게 드시네요. 외국이랑 피가 썩인 돼지나 오리가 야생으로 집단방사가 많이 됬나요? 수십년이 지나 기미가 보이면 그건 문제가 안되냐요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니깐 제 말은 외곤은 둘째치고 그냥 글 작성자분이 말이 너무 이상하고  알아듣지를 못하시길레  이해시켜 드리려한겁니다. 아셨죠?
갑자기 사슴벌레만 수입한다는 말도 튀어나오긴하는데 다른 부분은 알아들으신것 같네요^^ 하..ㅋㅋ그냥 답변안하려했는데 이렇게 못알아들으시는 분이 없으셔서 한번만 더 달아드리겠습니다.^^ 1. 잘못된 논문에서 옳바른 구별법?:논문은 잘못됬는데그 논문을 토대로 만든 구별법은 맞아요~~?그냥 애초에 처음부터 제 말을 못알아드고 계셨네요.어차피 유전적인 내용 모르실꺼 위에 분명 말했습니다. 조건이 맞아야 구별법이 성립한다고 그리고 님도 님글에 말했네요. 국산왕사가 완벽히 토종인지 모른다고. 이걸 샘플로 연구했는데 구별법?이거 말고도 문제 더 있습니다.아직도 이걸 이해못하셨다니 씁쓸하네요...ㄷ 앵간한 초등학생브리더분도 저렇게 설명드리면 알아들으실거라 생각했는데 제 오산이네요.저 연구전에도 구별할수있는 방법은 있었습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 딱 펙트로 말씀드릴게요. 님이 말한 그 구별법으로 구분못할 가능성이 있어서 신뢰하기 어려우며 이미 교잡구별할수있는 방법은 이론상 있습니다.---아까부터 팩트에 대고 반박을 하니 원... 설마 또 못알아들으시진 않겠죠? 그걸로 정확하게 못합니다 아셨죠? 2.네 님 기분나쁘라고 한거에요. 애초에 똑같은 말 몇번이나 반복하게하고 모를줄알고 수치 이상하게 말하기에 기분나쁘라고 한거 맞아요 ㅇㅇ애초에 부정확하고 부족한 자료와 지식으로 이렇게 사람피곤하게 한 사람이 누군데요.ㅋㅋㅋㅋㅋ 3.예를 또 이상하게 드시네요. 외국이랑 피가 썩인 돼지나 오리가 야생으로 집단방사가 많이 됬나요? 수십년이 지나 기미가 보이면 그건 문제가 안되냐요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니깐 제 말은 외곤은 둘째치고 그냥 글 작성자분이 말이 너무 이상하고 알아듣지를 못하시길레 이해시켜 드리려한겁니다. 아셨죠? 갑자기 사슴벌레만 수입한다는 말도 튀어나오긴하는데 다른 부분은 알아들으신것 같네요^^

[@예성근] 그러게요 그러게요

[@예성근] 1. 진짜 무슨소리를 하고계신건지ㅋㅋ 제가 언제 논문에 있는 구별법이 뭐 어쨌고 얘기를 했습니까?ㅋㅋ 전 이미 논문내용에 대한 정보가 부정확했다고 3일 전부터 말씀드려왔고 지금 제가 말하고 있는 건 초위성체를 이용한 토종판별법인데 왜 자꾸 논문내용에 대입하시는 건지 알 수가 없네요. 제가 오래 전에 첨부했던 뉴스내용은 보시긴 했는지요? 토종판별법은 국내고유 왕사만이 가지고 있는 초위성체 27개를 이용한 것으로 이는 국내 공식 연구기관이 왕사게놈지도를 완성하는 과정에서 개발한 거라고요ㅋㅋ 논문은 그냥 시판돼는 왕사랑 자연 왕사랑 dna를 비교한 것 뿐이지만 이 판별법은 아예 국왕사의 고유 유전자를 이용하는 거라고요. 이건 이미 공식적인 논문을 통해 인정이 된 거고 연구원 관계자께서 친히 시판되는 왕사의 교잡가능성을 확인했다고 말씀까지 하셨구요ㅋㅋ단지 통계가 없을 뿐이죠ㅋㅋ 논문내용의 부정확성은 이미 인정한지 오래고 판별법은 정확한거라고 몇번은 말한것 같은데 아직까지 논문 내용언급은 왜 하시는건지ㅋㅋ 남이 이해못한다며 빼액거리시지 말고 본인도 이해를 하신건지 좀 생각을 해보세요ㅋㅋ
2. ㅋㅋㅋ 성근님 생각이 이런거죠?ㅋㅋ
'아 겁나 이해 못하네? 점점 짜증나는데? 얘 기분나쁘게 해야지 나만 짜증나면 안 돼지ㅋ'
ㅋㅋㅋ 아이구얔ㅋㅋ무슨 유아적인 발상이십니까ㅋㅋ 애초에 짜증이 나고 말귀를 못 알아들으면 댓글을 안 달면 될 것이지ㅋ 본인 짜증난다고 남을 기분나쁘게 만드는 건 대체 무슨생각입니까? 남을 직접적으로 비하하고 기분나쁘게 하는 것은 기본네티켓 위반이고 이건 요즘 초딩들도 지킵니다ㅋㅋ 그리고 저는 짜증 안 납니까? 같은 내용 몇번을 말해도 뭣이 틀렸네 이건 아니네 하시는데 당연히 저도 답답하지요. 그런 건 충분~히 아실거라 생각하는데요?ㅋㅋ
그냥 속 좁은 사람이구나 하고 넘어가겠습니다?ㅋㅋ
3. 예시가 정~ 마음에 안 드시면 다른 거 말씀드리지요ㅋ 중국산 금계랑 국산 꿩이 교잡돼서 우리 자연을 날아다니고 있는 건 오래된 일이고요~ 그 장수하늘소 멸종된다고 정부에서 아예 중국산 장수하늘소랑 국산 교잡하고 앉아있습니다ㅋㅋ 그리고 애초에 국내든 외국이든 카나리아같은 조류과는 교잡/방류 엄청 흔하고요 각시붕어 교잡같이 어류들도 외국산/국내자연교잡 매우 흔합니다. 그 달팽이류들까지 교잡들 많습니다ㅋㅋ
그리고 수십년이 지나서 기미가 보인다는 것이 문제가 안된다고요? 당연하죠. 그만큼 그 환경에 적응하는 데 그런 오랜 시간이 걸렸다는 것이고 아직 완벽히 적응에 성공했고 자연에서 번식중이다는 정확히 검증된 사례조차 없잖아요. 그리고 그 오랜 기간이 지나면 천적은 자연스럽게 생겨요ㅋㅋ 그 무시무시한 황소개구리도 천적이 생겼잖아요?
남이 이해를 못하니 마니 하시기 전에 본인도 이해를 하고 계신지 생각해 주세요. 같은 말 다시 반복하게 하지 마시고요ㅋㅋ 1. 진짜 무슨소리를 하고계신건지ㅋㅋ 제가 언제 논문에 있는 구별법이 뭐 어쨌고 얘기를 했습니까?ㅋㅋ 전 이미 논문내용에 대한 정보가 부정확했다고 3일 전부터 말씀드려왔고 지금 제가 말하고 있는 건 초위성체를 이용한 토종판별법인데 왜 자꾸 논문내용에 대입하시는 건지 알 수가 없네요. 제가 오래 전에 첨부했던 뉴스내용은 보시긴 했는지요? 토종판별법은 국내고유 왕사만이 가지고 있는 초위성체 27개를 이용한 것으로 이는 국내 공식 연구기관이 왕사게놈지도를 완성하는 과정에서 개발한 거라고요ㅋㅋ 논문은 그냥 시판돼는 왕사랑 자연 왕사랑 dna를 비교한 것 뿐이지만 이 판별법은 아예 국왕사의 고유 유전자를 이용하는 거라고요. 이건 이미 공식적인 논문을 통해 인정이 된 거고 연구원 관계자께서 친히 시판되는 왕사의 교잡가능성을 확인했다고 말씀까지 하셨구요ㅋㅋ단지 통계가 없을 뿐이죠ㅋㅋ 논문내용의 부정확성은 이미 인정한지 오래고 판별법은 정확한거라고 몇번은 말한것 같은데 아직까지 논문 내용언급은 왜 하시는건지ㅋㅋ 남이 이해못한다며 빼액거리시지 말고 본인도 이해를 하신건지 좀 생각을 해보세요ㅋㅋ 2. ㅋㅋㅋ 성근님 생각이 이런거죠?ㅋㅋ '아 겁나 이해 못하네? 점점 짜증나는데? 얘 기분나쁘게 해야지 나만 짜증나면 안 돼지ㅋ' ㅋㅋㅋ 아이구얔ㅋㅋ무슨 유아적인 발상이십니까ㅋㅋ 애초에 짜증이 나고 말귀를 못 알아들으면 댓글을 안 달면 될 것이지ㅋ 본인 짜증난다고 남을 기분나쁘게 만드는 건 대체 무슨생각입니까? 남을 직접적으로 비하하고 기분나쁘게 하는 것은 기본네티켓 위반이고 이건 요즘 초딩들도 지킵니다ㅋㅋ 그리고 저는 짜증 안 납니까? 같은 내용 몇번을 말해도 뭣이 틀렸네 이건 아니네 하시는데 당연히 저도 답답하지요. 그런 건 충분~히 아실거라 생각하는데요?ㅋㅋ 그냥 속 좁은 사람이구나 하고 넘어가겠습니다?ㅋㅋ 3. 예시가 정~ 마음에 안 드시면 다른 거 말씀드리지요ㅋ 중국산 금계랑 국산 꿩이 교잡돼서 우리 자연을 날아다니고 있는 건 오래된 일이고요~ 그 장수하늘소 멸종된다고 정부에서 아예 중국산 장수하늘소랑 국산 교잡하고 앉아있습니다ㅋㅋ 그리고 애초에 국내든 외국이든 카나리아같은 조류과는 교잡/방류 엄청 흔하고요 각시붕어 교잡같이 어류들도 외국산/국내자연교잡 매우 흔합니다. 그 달팽이류들까지 교잡들 많습니다ㅋㅋ 그리고 수십년이 지나서 기미가 보인다는 것이 문제가 안된다고요? 당연하죠. 그만큼 그 환경에 적응하는 데 그런 오랜 시간이 걸렸다는 것이고 아직 완벽히 적응에 성공했고 자연에서 번식중이다는 정확히 검증된 사례조차 없잖아요. 그리고 그 오랜 기간이 지나면 천적은 자연스럽게 생겨요ㅋㅋ 그 무시무시한 황소개구리도 천적이 생겼잖아요? 남이 이해를 못하니 마니 하시기 전에 본인도 이해를 하고 계신지 생각해 주세요. 같은 말 다시 반복하게 하지 마시고요ㅋㅋ

[@황준하] 하.. 그러니깐 그 초위성체 구분법이 잘못된 가능성이 있다고요.  논문? 설마 저기 매니저님이 올려놓은 거보고 논문이라 하는거에요? 부족한 지식이 아니라 그냥 "무식" 이네요?초위성체 구별법관련한 논문이 있는지도 몰랐나보네요  아니 몰랐어도 제 댓글보면 논문이 매니저님 글이 아니라는거 나옵니다.그냥 댓글도 안읽었네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ. 그 초위성체 논문 읽어보면 오류가능성이 나온다고요. 뭘 내가 이해를 못해요. 하..ㅋㅋㅋㅋㅋ님 상식대로라면 제 글의 문맥이 이상하다고 한번이라도 생각 안해봤어요?
자기말만 맞는줄알고 있으니 그렇죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ앞서서 말하는 거에서 정확하치않은 수치로 아는척할때부터 알아봤지만  네이버 검색만 해도 나오는 초위성체구별법에 관한 기본적인 지식과 초위성체에 관련한 논문을 읽어보지않은 티가 나네요.애초에 대화가능한 정보의 수준차 벗어나네요.결국 본인의 무지 ㄷㄷ 제가 위에 말한 문제점은 매니저님 글에 있지도 않은걸 생각하면 매니저님 글도 그냥 대충 본거네요 ㅋㅋ하..제가 다 쪽팔립니다.저는 님이 영어능력딸려서 해당논문보고도 이해못하고 계속 주저리주저리하는 줄 알았네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ  제발 쫌 알고 말해주세요 ㅜㅜ생물샘님 블로그만 가도 일부 오류관점 나옵니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 한번만 더 설명드릴게요^^
1.초위성체에 대한 구분은 옳바를수 있다.
2.논문에 석연치않은 점이 보이며 이에 대한 조건이 맞거나 해명이 맞아야 100%옳바른거다.--- 와..진짜 매니저님 글 가지고 논문이라 하는줄 상상도 못했네요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 논문을 저렇게 카페에 알록달록하게 싸질러 놓습니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 통상적으로 논문이라 불리는걸 상상해보세요 ㅋㅋ 다시 말할게요 또 못알아들으실까봐 걱정되서요. 그리고 저도 윗 내용에 정정할것도 있고요.초위성체법이 틀렸다는것도 아니고. 맞다는 것도 아니고. 오류가능성이 있는거에요.아셨죠?
1.산지가 1개밖에 없다.우리나라는 전국에 왕사가 서식하며/최근 채집개체를 사용했는데 방사로 인한 오염가능성이 있다 2.외국산지는 범위비례 더 샘플이 적고  3교잡체를 직접교잡이 아닌 그냥 브리더에게 구하여 신뢰가 떨어진다. 4.6cm이 한계라 함은 선별누대를 고려하지않은 발언이다.  그리고 주제와 관련없이 어이 없는 내용도 논문읽다 보면 있습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ  제발.. 자신만 맞다는 생각을 버려요. 댓글도 제대로 안읽고 글도 안읽고 무슨 자신감으로 저렇게 댓글썻어요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
같은 내용의 반복이요? 그러니깐 님이 계속 제 앞선 주장으로 반박할수있는 말을 하니깐 그런거잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고요 님아 저는 외곤이 들어오던 교잡이 퍼지던 별 상관없어요.외곤 찬반은 당연히 사람마다 생각이 갈라질수있죠 .그건 둘쨰치고 그리고 생태계가 님 말처럼 예측 되요? 나라별로 환경이 달라요. 일본에서 문제 안된다고 우리나라에서 문제안된다는 보장도 없어요.우리나라 가물치 우리나라에서 문제 안되도 미국에서 문제되죠? 미국배스 우리나라에서 문제되도 미국에서 안되죠?천적? 배스천적 있어요 그래도 문제되요.ㅋㅋㅋㅋㅋ 천적있으면 다들여와도 되요? 그러면 그동안 입은 생태피해는요?그런걸로 따지면  학자들이 왜 꽃매미나 블루길같은걸로 왜 고민했어요?ㅋㅋㅋㅋㅋ1차나 2차소비자냐 그런걸로 물으신다면 1차2차 모두 생태계에 문제 일으킬수있어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 돼지풀은 식물인데 생태계에 문제가 되죠?그리고 꿩하고 돼지가 자식을 50~200개 씩 낳아요? 그냥 비교 자체를 못하시네요.교잡이요? 애초에 교잡은 생태계에 문제안되죠. 갑자기 님이 교잡이 80%니 뭐니 하면서 말꺼낸거자나요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ교잡 안좋죠 그리고 님 말대로 생태계에 문제 별로 안끼치죠.그런데 이 내용 님이  말 안했으면 애초에 나오지도 않을 말이였어요 ㅋㅋㅋ님이 앞 댓글에 교잡이 가장 큰 문제라메요.근데 갑자기 문제 별로 없다니 이건 무슨 모순입니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ윗글 다 읽어보세요. 제가 교잡이 생태계에 크나큰 영향을 미친다고 적어놨는지 저는 그냥 님이 갑자기 교잡꺼내길레 그 말한거에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ왜 본인이 말한걸 본인이 부정해요 ㅋㅋㅋㅋㅋ외곤이 사슴벌레 밖에 없어요? 갑자기 본인말이 막히더니 막판에 나는 사슴벌레만 수입하는걸 한다니 뭐니.. 일본에서는 하늘소하고 비단벌레도 균사사육합니닼 ㅋㅋㅋㅋ 본인이 앞에 말한 내용도 기억 못하고 앞에 올린 글들보면그냥 외국시장상황자체를 모르고 뺴액~~ 본인의 무식을 남이 이해못한걸로 몰아가버리기~~ㅋㅋㅋㅋㅋ  무식은 잘못이 아니에요.  그런데 무식을 자랑하는것,본인의 무식을 모르는것과"무지"는 잘못입니다 ㅋㅋ우이독경인듯하고 님 역시 제 답글을 달가워하지않으니 앞으로 답글 달지않겠습니다.
아무튼 외곤사육 꼭~~ 허가 맡기를 바랄게요^^ 하.. 그러니깐 그 초위성체 구분법이 잘못된 가능성이 있다고요. 논문? 설마 저기 매니저님이 올려놓은 거보고 논문이라 하는거에요? 부족한 지식이 아니라 그냥 "무식" 이네요?초위성체 구별법관련한 논문이 있는지도 몰랐나보네요 아니 몰랐어도 제 댓글보면 논문이 매니저님 글이 아니라는거 나옵니다.그냥 댓글도 안읽었네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ. 그 초위성체 논문 읽어보면 오류가능성이 나온다고요. 뭘 내가 이해를 못해요. 하..ㅋㅋㅋㅋㅋ님 상식대로라면 제 글의 문맥이 이상하다고 한번이라도 생각 안해봤어요? 자기말만 맞는줄알고 있으니 그렇죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ앞서서 말하는 거에서 정확하치않은 수치로 아는척할때부터 알아봤지만 네이버 검색만 해도 나오는 초위성체구별법에 관한 기본적인 지식과 초위성체에 관련한 논문을 읽어보지않은 티가 나네요.애초에 대화가능한 정보의 수준차 벗어나네요.결국 본인의 무지 ㄷㄷ 제가 위에 말한 문제점은 매니저님 글에 있지도 않은걸 생각하면 매니저님 글도 그냥 대충 본거네요 ㅋㅋ하..제가 다 쪽팔립니다.저는 님이 영어능력딸려서 해당논문보고도 이해못하고 계속 주저리주저리하는 줄 알았네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 제발 쫌 알고 말해주세요 ㅜㅜ생물샘님 블로그만 가도 일부 오류관점 나옵니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 한번만 더 설명드릴게요^^ 1.초위성체에 대한 구분은 옳바를수 있다. 2.논문에 석연치않은 점이 보이며 이에 대한 조건이 맞거나 해명이 맞아야 100%옳바른거다.--- 와..진짜 매니저님 글 가지고 논문이라 하는줄 상상도 못했네요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 논문을 저렇게 카페에 알록달록하게 싸질러 놓습니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 통상적으로 논문이라 불리는걸 상상해보세요 ㅋㅋ 다시 말할게요 또 못알아들으실까봐 걱정되서요. 그리고 저도 윗 내용에 정정할것도 있고요.초위성체법이 틀렸다는것도 아니고. 맞다는 것도 아니고. 오류가능성이 있는거에요.아셨죠? 1.산지가 1개밖에 없다.우리나라는 전국에 왕사가 서식하며/최근 채집개체를 사용했는데 방사로 인한 오염가능성이 있다 2.외국산지는 범위비례 더 샘플이 적고 3교잡체를 직접교잡이 아닌 그냥 브리더에게 구하여 신뢰가 떨어진다. 4.6cm이 한계라 함은 선별누대를 고려하지않은 발언이다. 그리고 주제와 관련없이 어이 없는 내용도 논문읽다 보면 있습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 제발.. 자신만 맞다는 생각을 버려요. 댓글도 제대로 안읽고 글도 안읽고 무슨 자신감으로 저렇게 댓글썻어요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 같은 내용의 반복이요? 그러니깐 님이 계속 제 앞선 주장으로 반박할수있는 말을 하니깐 그런거잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고요 님아 저는 외곤이 들어오던 교잡이 퍼지던 별 상관없어요.외곤 찬반은 당연히 사람마다 생각이 갈라질수있죠 .그건 둘쨰치고 그리고 생태계가 님 말처럼 예측 되요? 나라별로 환경이 달라요. 일본에서 문제 안된다고 우리나라에서 문제안된다는 보장도 없어요.우리나라 가물치 우리나라에서 문제 안되도 미국에서 문제되죠? 미국배스 우리나라에서 문제되도 미국에서 안되죠?천적? 배스천적 있어요 그래도 문제되요.ㅋㅋㅋㅋㅋ 천적있으면 다들여와도 되요? 그러면 그동안 입은 생태피해는요?그런걸로 따지면 학자들이 왜 꽃매미나 블루길같은걸로 왜 고민했어요?ㅋㅋㅋㅋㅋ1차나 2차소비자냐 그런걸로 물으신다면 1차2차 모두 생태계에 문제 일으킬수있어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 돼지풀은 식물인데 생태계에 문제가 되죠?그리고 꿩하고 돼지가 자식을 50~200개 씩 낳아요? 그냥 비교 자체를 못하시네요.교잡이요? 애초에 교잡은 생태계에 문제안되죠. 갑자기 님이 교잡이 80%니 뭐니 하면서 말꺼낸거자나요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ교잡 안좋죠 그리고 님 말대로 생태계에 문제 별로 안끼치죠.그런데 이 내용 님이 말 안했으면 애초에 나오지도 않을 말이였어요 ㅋㅋㅋ님이 앞 댓글에 교잡이 가장 큰 문제라메요.근데 갑자기 문제 별로 없다니 이건 무슨 모순입니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ윗글 다 읽어보세요. 제가 교잡이 생태계에 크나큰 영향을 미친다고 적어놨는지 저는 그냥 님이 갑자기 교잡꺼내길레 그 말한거에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ왜 본인이 말한걸 본인이 부정해요 ㅋㅋㅋㅋㅋ외곤이 사슴벌레 밖에 없어요? 갑자기 본인말이 막히더니 막판에 나는 사슴벌레만 수입하는걸 한다니 뭐니.. 일본에서는 하늘소하고 비단벌레도 균사사육합니닼 ㅋㅋㅋㅋ 본인이 앞에 말한 내용도 기억 못하고 앞에 올린 글들보면그냥 외국시장상황자체를 모르고 뺴액~~ 본인의 무식을 남이 이해못한걸로 몰아가버리기~~ㅋㅋㅋㅋㅋ 무식은 잘못이 아니에요. 그런데 무식을 자랑하는것,본인의 무식을 모르는것과"무지"는 잘못입니다 ㅋㅋ우이독경인듯하고 님 역시 제 답글을 달가워하지않으니 앞으로 답글 달지않겠습니다. 아무튼 외곤사육 꼭~~ 허가 맡기를 바랄게요^^

[@예성근] 1. ㅋㅋㅋ토종 왕사슴벌레 초위성체 27개 마커는 환경부 생물자원관에서 2014년에 개발한거고요ㅋㅋ 이게 과학적이지 않다는 건 말도 안돼는 소립니다ㅋㅋ초위성체구분법을 이용해 구분하는 과정에서 문제가 생긴거지 초위성체 27개가 문제가 있다는 얘기가 아니거든요?ㅋㅋ 초위성체구분법이 근소한 유전적 차이를 이용하기 때문에 오류가 있을 가능성이 있다는 건 저도 잘 알고요~ 제가 왕사 구분하는데 필요한게 초위성체27개고 이는 왕사를 구분하는데 적합하고 정확하다고 이야기하는 건데 초위성체 자체가 오류가 있을 수 있다는 문제제기는 왜 하시는 겁니까ㅋㅋ그리고 제가 그 매니저님 논문내용 잘못안 거 인정한다는 걸 몇번을 말했는데 아직도 그 소리십니까ㅋㅋ 그리고 님이 든 예시는 생물샘님이 말하신거네요? 근데요. 1. 국내산 왕사샘플 산지가 하나뿐이다. 2. 일본개체가 6마리밖에 없다. 3.한일교잡체를 일반인에게서 구했다. 생물샘님 주장은요ㅋㅋ 초위성체로 구분을 위한 샘플수집과정에서 생긴 오류를 지적하신 거지 초위성체로 구분하는 것 자체가 잘못되었다고 말씀하시는 게 아니거든요ㅋㅋ 그리고 생물샘님이 제시한 논문은 읽어보셨습니까? ㅋㅋ그 논문에 오류가 있을 수밖에 없는게 27개의 초위성체를 다 사용한 게 아니라 고작 10개를 랜덤으로 골라서 구분한 거잖아요ㅋㅋ 결과적으로 성과가 있던 건 7개밖에 안돼고요ㅋㅋ 반도 안되는 초위성체가지고 구분을 시도한데다 산지랑 샘플도 제대로 고려를 안했는데 정상적인 결과를 얻을 수 있었겠나요ㅋㅋ 이건 그냥 논문작성자께서 고려를 안한 것 때문에 발생한 오류이지 초위성체구분 자체가 문제가 있다고는 절대 단언 못합니다ㅋㅋ 무식으로 몰아가기ㅋㅋ 지려버렸고요ㅋㅋ
2. 베스천적 있죠ㅋㅋ 왜 효과가 크지 않냐고요?ㅋㅋ 국내 먹이사슬에 진입하기 전에 엄청난 적응력과 번식력으로 개체수만 겁~나 늘어나 있는데 거기서 천적이 생겨봤자 뭐합니까ㅋㅋ 외곤들은 아직까지도 공식적으로 정착해서 누대하고 있다고 발표가 되어있지도 않고 수십년이 지난 지금도 소식이 없는데 베스랑 비교가 됩니까ㅋㅋ 그리고 돼지랑 오리가 알을 수십개씩 낳지도 않는데 비교가 돼냐고요?ㅋㅋ 걔들은 생존률 자체가 다르찮아요ㅋ 알은 응애들이 먹어치우고 유충 1~2령은 개미한테 뜯기고 조건 안맞아서 돌연사하고 새들한테 뜯기고 용화 우화부전 생기고 이런거 저런거 다따지면 산란양은 수십두여도 성충이 되는 애들은 엄청 적습니다ㅋㅋ 결과적으론 개체수가 비슷해지므로 충분히 비교가능하다 생각됩니다만?
그리고 일본은 우리나라랑 남부열대지방 빼면 기후 거의 유사하고요ㅋ 실질적으로 곤충이 서식할 만한 장소는 우리나라가 훨씬 적습니다ㅋㅋ 환경차이가 크지 않은데 일본은 문제 안되고 우리나라는 외곤이 전~나게 잘 살 것 같나요?ㅋㅋ
3.그리고 님 얘기를 일부 수용했고, 그걸 반영해서 사슴장수류만 심의해서 들여오면 어떻겠냐고 얘기가 나온건데 그걸 가지고 말을 바꿨니 어쨌니 하는 식으로 말을 하십니까ㅋㅋ 본인은 자기의견 수용 겁나게 원하면서 짜증난다고 빼액~ 또 받아들이면 왜 말바꾸냐고 빼액~ 어쩌라는 겁니까ㅋㅋ
4. 그리고 교잡? 당연히 큰 문제죠ㅋㅋ 우리가 왜 토종닭, 토종돼지를 복원하려 애를 씁니까ㅋㅋ 종의 간접적 멸종으로 종의 의미가 사라지니까 그런거죠ㅋㅋ 큰 문제--생태계에 문제 라는 생각을 가지신 것 같은데ㅋㅋ 종의 의미에선 큰 문제이지만 생태계에는 영향을 안준다는 말입니다ㅋㅋ 고정관념 오지고요~ㅋㅋ
지금까지 님 의견 잘~들었고 제가 다 이해한 걸로 간주하고 더이상 댓글 안달겠습니다ㅋ ㅋ 1. ㅋㅋㅋ토종 왕사슴벌레 초위성체 27개 마커는 환경부 생물자원관에서 2014년에 개발한거고요ㅋㅋ 이게 과학적이지 않다는 건 말도 안돼는 소립니다ㅋㅋ초위성체구분법을 이용해 구분하는 과정에서 문제가 생긴거지 초위성체 27개가 문제가 있다는 얘기가 아니거든요?ㅋㅋ 초위성체구분법이 근소한 유전적 차이를 이용하기 때문에 오류가 있을 가능성이 있다는 건 저도 잘 알고요~ 제가 왕사 구분하는데 필요한게 초위성체27개고 이는 왕사를 구분하는데 적합하고 정확하다고 이야기하는 건데 초위성체 자체가 오류가 있을 수 있다는 문제제기는 왜 하시는 겁니까ㅋㅋ그리고 제가 그 매니저님 논문내용 잘못안 거 인정한다는 걸 몇번을 말했는데 아직도 그 소리십니까ㅋㅋ 그리고 님이 든 예시는 생물샘님이 말하신거네요? 근데요. 1. 국내산 왕사샘플 산지가 하나뿐이다. 2. 일본개체가 6마리밖에 없다. 3.한일교잡체를 일반인에게서 구했다. 생물샘님 주장은요ㅋㅋ 초위성체로 구분을 위한 샘플수집과정에서 생긴 오류를 지적하신 거지 초위성체로 구분하는 것 자체가 잘못되었다고 말씀하시는 게 아니거든요ㅋㅋ 그리고 생물샘님이 제시한 논문은 읽어보셨습니까? ㅋㅋ그 논문에 오류가 있을 수밖에 없는게 27개의 초위성체를 다 사용한 게 아니라 고작 10개를 랜덤으로 골라서 구분한 거잖아요ㅋㅋ 결과적으로 성과가 있던 건 7개밖에 안돼고요ㅋㅋ 반도 안되는 초위성체가지고 구분을 시도한데다 산지랑 샘플도 제대로 고려를 안했는데 정상적인 결과를 얻을 수 있었겠나요ㅋㅋ 이건 그냥 논문작성자께서 고려를 안한 것 때문에 발생한 오류이지 초위성체구분 자체가 문제가 있다고는 절대 단언 못합니다ㅋㅋ 무식으로 몰아가기ㅋㅋ 지려버렸고요ㅋㅋ 2. 베스천적 있죠ㅋㅋ 왜 효과가 크지 않냐고요?ㅋㅋ 국내 먹이사슬에 진입하기 전에 엄청난 적응력과 번식력으로 개체수만 겁~나 늘어나 있는데 거기서 천적이 생겨봤자 뭐합니까ㅋㅋ 외곤들은 아직까지도 공식적으로 정착해서 누대하고 있다고 발표가 되어있지도 않고 수십년이 지난 지금도 소식이 없는데 베스랑 비교가 됩니까ㅋㅋ 그리고 돼지랑 오리가 알을 수십개씩 낳지도 않는데 비교가 돼냐고요?ㅋㅋ 걔들은 생존률 자체가 다르찮아요ㅋ 알은 응애들이 먹어치우고 유충 1~2령은 개미한테 뜯기고 조건 안맞아서 돌연사하고 새들한테 뜯기고 용화 우화부전 생기고 이런거 저런거 다따지면 산란양은 수십두여도 성충이 되는 애들은 엄청 적습니다ㅋㅋ 결과적으론 개체수가 비슷해지므로 충분히 비교가능하다 생각됩니다만? 그리고 일본은 우리나라랑 남부열대지방 빼면 기후 거의 유사하고요ㅋ 실질적으로 곤충이 서식할 만한 장소는 우리나라가 훨씬 적습니다ㅋㅋ 환경차이가 크지 않은데 일본은 문제 안되고 우리나라는 외곤이 전~나게 잘 살 것 같나요?ㅋㅋ 3.그리고 님 얘기를 일부 수용했고, 그걸 반영해서 사슴장수류만 심의해서 들여오면 어떻겠냐고 얘기가 나온건데 그걸 가지고 말을 바꿨니 어쨌니 하는 식으로 말을 하십니까ㅋㅋ 본인은 자기의견 수용 겁나게 원하면서 짜증난다고 빼액~ 또 받아들이면 왜 말바꾸냐고 빼액~ 어쩌라는 겁니까ㅋㅋ 4. 그리고 교잡? 당연히 큰 문제죠ㅋㅋ 우리가 왜 토종닭, 토종돼지를 복원하려 애를 씁니까ㅋㅋ 종의 간접적 멸종으로 종의 의미가 사라지니까 그런거죠ㅋㅋ 큰 문제--생태계에 문제 라는 생각을 가지신 것 같은데ㅋㅋ 종의 의미에선 큰 문제이지만 생태계에는 영향을 안준다는 말입니다ㅋㅋ 고정관념 오지고요~ㅋㅋ 지금까지 님 의견 잘~들었고 제가 다 이해한 걸로 간주하고 더이상 댓글 안달겠습니다ㅋ ㅋ

[@예성근] 둘다 참 대단하십니다..;; 이렇게 오래 긴 글을 질질 끌면서 열심히 논쟁을 하시는군요.ㅋㅋㅋ 예성근님 파워 대단합니다.ㅋㅋ 그에 비해서 열심히 또 방어와 공격을 하시는 황준하님 실력 인정할 수 밖에 없군요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 레벨 48과 레벨 8이 의견이 같을 리가 있나요.ㅋㅋ 그냥 맘대로 생각하고 끝내면 될 것을 참 대단하십니다.  아무리 반대 의식이 강하다 해도 전 이렇게 길게는 못 쓸건데요.ㅋㅋㅋ 실제로 만나서 얘기하면 아무 소리 못할건데 여기서니까 황준하님이 계속 답변 다시는겁니다.ㅋㅋㅋ 한번 만나서 토론을 해보세요. 누가 이기나.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전 처음부터 끝까지 봤는데 정말 저~ㅇ말 제밌는 싸움이군요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 둘다 참 대단하십니다..;; 이렇게 오래 긴 글을 질질 끌면서 열심히 논쟁을 하시는군요.ㅋㅋㅋ 예성근님 파워 대단합니다.ㅋㅋ 그에 비해서 열심히 또 방어와 공격을 하시는 황준하님 실력 인정할 수 밖에 없군요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 레벨 48과 레벨 8이 의견이 같을 리가 있나요.ㅋㅋ 그냥 맘대로 생각하고 끝내면 될 것을 참 대단하십니다. 아무리 반대 의식이 강하다 해도 전 이렇게 길게는 못 쓸건데요.ㅋㅋㅋ 실제로 만나서 얘기하면 아무 소리 못할건데 여기서니까 황준하님이 계속 답변 다시는겁니다.ㅋㅋㅋ 한번 만나서 토론을 해보세요. 누가 이기나.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전 처음부터 끝까지 봤는데 정말 저~ㅇ말 제밌는 싸움이군요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

예성근님 말씀 백퍼센트 맞다고 생각합니다. 그리고 정치인들은 그런거에 관심 하나도 없고요, 대통령이 결정하는 일이 아니라서 환경부, 뭐 다른 등등 부들이 하는거라서 식물무슨 단체 뭐 그런게 수입 허가 절대 안 할거라고 생각합니다
그냥 국곤 키우시면 안돼나요?ㅠㅠ 예성근님 말대로 인간을 위해서 일을 하지, 곤충 브리더들은 절대로 생각하지 않습니다.
외곤 들어와서 굉장히 안 좋은 일이 일어날 수도 있습니다. 이때까지 생태계 다 파괴된 예를 보면 다 외국 산 생물 수입해와서 그렇게 된겁니다. 그냥 들어와도 괜찮다는 식으로 단순히 생각하면 나중에는 국곤이 귀해지는 상태가 발생할 수도 있다는겁니다.^^ 예성근님 말씀 백퍼센트 맞다고 생각합니다. 그리고 정치인들은 그런거에 관심 하나도 없고요, 대통령이 결정하는 일이 아니라서 환경부, 뭐 다른 등등 부들이 하는거라서 식물무슨 단체 뭐 그런게 수입 허가 절대 안 할거라고 생각합니다 그냥 국곤 키우시면 안돼나요?ㅠㅠ 예성근님 말대로 인간을 위해서 일을 하지, 곤충 브리더들은 절대로 생각하지 않습니다. 외곤 들어와서 굉장히 안 좋은 일이 일어날 수도 있습니다. 이때까지 생태계 다 파괴된 예를 보면 다 외국 산 생물 수입해와서 그렇게 된겁니다. 그냥 들어와도 괜찮다는 식으로 단순히 생각하면 나중에는 국곤이 귀해지는 상태가 발생할 수도 있다는겁니다.^^

[@한서화] 물론 저도 현재 국곤사육중이고 국곤을 싫어하는 게 절대로 아닙니다.
단지 외곤이 합법화되면 좋겠다는 생각을 가지고 있을 뿐입니다...
그냥 개인적 의견차이로 생각해 주셨으면 좋겠네요... 저도 무작정 외곤수입 찬성!하는게 아니라 환경문제, 국익, 시장확대, 현재곤충상황을 다 고려해서 생각한 결론입니다.

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물론 저도 현재 국곤사육중이고 국곤을 싫어하는 게 절대로 아닙니다. 단지 외곤이 합법화되면 좋겠다는 생각을 가지고 있을 뿐입니다... 그냥 개인적 의견차이로 생각해 주셨으면 좋겠네요... 저도 무작정 외곤수입 찬성!하는게 아니라 환경문제, 국익, 시장확대, 현재곤충상황을 다 고려해서 생각한 결론입니다.

[@황준하] 네. 알겠습니다. 하지만 제 생각에는 그렇게 수입되어도 언젠가는 복귀하는데 오래 걸릴 문제가 생길 것 같네요.^^ 제 바램도 외곤을 키우는 것이지만 전 수입보다는 제가 다른나라로 수입될려고 합니다.ㅋㅋㅋ
그래서 돈 좀 벌고 여유가 생기면 이민을 가던지 해야죠. 괜히 우리나라 생태게 망치는 꼴보다는 외국으로 가는게 낫지 않습니까? 그나라 곤충들은 그나라에서 살아야하니까 말이죠. 뭐 님말이 틀린 건 아니지만 다 고려한 건 아닌 것 같습니다. 개인의 생각의 차이니 그리 알아두도록 하지요.
사실 이미 불법으로 외곤 많이 들어왔습니다. 이렇게 자유게시판에 올려서 합법화하자는 것보다는 불법이지만 정당한 불법이라고 생각하고 거래하시는게 나을 것 같습니다. 황준하 님 생각으로 외곤 수입이 괜찮다면 이미 수입된 외곤을 사는것도 괜찮지 않을까요? 황준하님말대로 자연에만 잘 퍼뜨리지 않으면 키우는 건 괜찮다고 생각합니다. 물론 전 절대로 그러지 않을거긴 하지요. 네. 알겠습니다. 하지만 제 생각에는 그렇게 수입되어도 언젠가는 복귀하는데 오래 걸릴 문제가 생길 것 같네요.^^ 제 바램도 외곤을 키우는 것이지만 전 수입보다는 제가 다른나라로 수입될려고 합니다.ㅋㅋㅋ 그래서 돈 좀 벌고 여유가 생기면 이민을 가던지 해야죠. 괜히 우리나라 생태게 망치는 꼴보다는 외국으로 가는게 낫지 않습니까? 그나라 곤충들은 그나라에서 살아야하니까 말이죠. 뭐 님말이 틀린 건 아니지만 다 고려한 건 아닌 것 같습니다. 개인의 생각의 차이니 그리 알아두도록 하지요. 사실 이미 불법으로 외곤 많이 들어왔습니다. 이렇게 자유게시판에 올려서 합법화하자는 것보다는 불법이지만 정당한 불법이라고 생각하고 거래하시는게 나을 것 같습니다. 황준하 님 생각으로 외곤 수입이 괜찮다면 이미 수입된 외곤을 사는것도 괜찮지 않을까요? 황준하님말대로 자연에만 잘 퍼뜨리지 않으면 키우는 건 괜찮다고 생각합니다. 물론 전 절대로 그러지 않을거긴 하지요.

[@황준하] 참, 그리고이제야 말하는건데 하루에 자유게시판에 글 두개 이상 올리시면 안됍니다.
밑에 글을 13일에 올리셨는데 이 글도 13일에 올리셨잖아요. 참, 그리고이제야 말하는건데 하루에 자유게시판에 글 두개 이상 올리시면 안됍니다. 밑에 글을 13일에 올리셨는데 이 글도 13일에 올리셨잖아요.

[@한서화] 죄송합니다.. 죄송합니다..

[@황준하] 제 생각에는 황준하 회원님이 너무 터무맥락한 소리를 하는 것 같네요^^  외곤수입은 우리나라가 황소개구리 사태, 배스 사태등 여러 해외 동식물들이 우리나라들의 생태계를 처참히 파괴하여 우리나라 동식물을 지키기 위해 국민들의 세금을 들여서라도 상황이 더 악화 되고 있는것을 막고 있는데 거기에다가 외군 합법화까지 된다면 생명력이 강하고 값싼 종 애들은 그냥 귀찮아지면 버려질 것입니다. 이렇게 버려진 애들은 자연스럽게 우리나라 생태계에 적응해가며 우리나라의 생태계의 틀이 깨지는데 저는 개인적으로 이 의견에는 반대합니다. 우리나라의 생태계가 무너지면 기본적으로 우리나라에서 거의 1년 내내 따뜻하다고 볼 수 있는 제주도에서부터 생태계 악화가 시작될 확률이 높게 되고 점차 대한민국 전역에 번지게 되겠지요 ㅎㅎ 그리고 위에 게시글을 다시 보니깐 새누리가 교잡에 신경을 안써서 이렇게 된거라고 하시는데 새누리가 국민들한테도 신경을 안쓰는데 곤충들한테 신경을 써서 어이구~ 너는 애사랑 왕사랑 교배를 했구나 어이구~ 너는 어디가 아프구나 이런식으로 관리를 하나요? 그분들은 아예 곤충에 대해 관심이 없다고 보면 되고 자신들의 이익을 추구한다고 보면 됩니다 지급 시국이 이렇다고 진보 보수 이런 말 뉴스에서 얼핏 들어서 어깨 너머로 배운 정치적 용어 쓰시지 않으셨으면 합니다. 저가 처음부터 다 읽어본 결과 예성근님의 말이 더욱 흥미가 느껴지고 끌리네요~ 황준하님의 말은 너무 끼워맞추기 식으로 정확하게 화자가 무슨 말을 하는지 이해를 못했습니다 그냥 죄송하다고 하고 사과 드리시는개 낫겠네요~

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제 생각에는 황준하 회원님이 너무 터무맥락한 소리를 하는 것 같네요^^ 외곤수입은 우리나라가 황소개구리 사태, 배스 사태등 여러 해외 동식물들이 우리나라들의 생태계를 처참히 파괴하여 우리나라 동식물을 지키기 위해 국민들의 세금을 들여서라도 상황이 더 악화 되고 있는것을 막고 있는데 거기에다가 외군 합법화까지 된다면 생명력이 강하고 값싼 종 애들은 그냥 귀찮아지면 버려질 것입니다. 이렇게 버려진 애들은 자연스럽게 우리나라 생태계에 적응해가며 우리나라의 생태계의 틀이 깨지는데 저는 개인적으로 이 의견에는 반대합니다. 우리나라의 생태계가 무너지면 기본적으로 우리나라에서 거의 1년 내내 따뜻하다고 볼 수 있는 제주도에서부터 생태계 악화가 시작될 확률이 높게 되고 점차 대한민국 전역에 번지게 되겠지요 ㅎㅎ 그리고 위에 게시글을 다시 보니깐 새누리가 교잡에 신경을 안써서 이렇게 된거라고 하시는데 새누리가 국민들한테도 신경을 안쓰는데 곤충들한테 신경을 써서 어이구~ 너는 애사랑 왕사랑 교배를 했구나 어이구~ 너는 어디가 아프구나 이런식으로 관리를 하나요? 그분들은 아예 곤충에 대해 관심이 없다고 보면 되고 자신들의 이익을 추구한다고 보면 됩니다 지급 시국이 이렇다고 진보 보수 이런 말 뉴스에서 얼핏 들어서 어깨 너머로 배운 정치적 용어 쓰시지 않으셨으면 합니다. 저가 처음부터 다 읽어본 결과 예성근님의 말이 더욱 흥미가 느껴지고 끌리네요~ 황준하님의 말은 너무 끼워맞추기 식으로 정확하게 화자가 무슨 말을 하는지 이해를 못했습니다 그냥 죄송하다고 하고 사과 드리시는개 낫겠네요~

[@정재환] ㅋㅋㅋ 그러니까요. ㅋㅋㅋ 그러니까요.

[@정재환] 위와 같은 상황이 발생할 수 있어서 최대한 부드러운 어조로 답변합니다...
저의 주장은 외곤이 생태계에 영향을 문제되지 걸 전제로 합니다. 이와 같은 생각을 한 건 외곤을 인위적으로 적응하도록 유도한 사례는 있어도 열대성 기후가 있는 일본에서조차 성공적으로 정착해 번식하고 있다는 공식적인 발표는 없었고, 귀화생물(휴면법이 있어 겨울을 날 수 있어 다른 환경에서도 적응이 가능한 종들)인 베스, 황소개구리 등과는 다르게 휴면법이 대체로 없으며 이들과는 다르게 식물성 곤충들이라 큰 영향이 없을 것으로 생각할 수 있기 때문입니다. 그러나 재환님과 같이 성근님도 외곤이 충분히 문제가 될 수 있다는 의견을 말씀하셨고, 저도 하늘소, 기데온 같은 외곤들은 적응은 몰라도 생태계에 영향을 불러일으킬 가능성이 있겠다는 생각을 하여 의견을 수용해 사슴벌레, 장수풍뎅이류들 중 심의해서 들여올 종만 들여오자는 의견을 제시하게 된 겁니다.
그리고 저는 새누리가 교잡에 신경을 안 쓴다는 식으로 말을 한 적이 없습니다. 당연히 새누리는 인간이든 곤충이든 관심이 없습니다. 그래서 2000년도에 걸쳐 외곤들이 무분별하게 수입되고 있다는 것조차도 무관심했죠. 이 무관심으로 인해 외곤수입이 불법임에도 불구하고 교잡이라는 문제가 발생하게 된 겁니다...
마지막으로 재환님께서 어깨너머로 배운 정치용어 남용하지 말라는 말씀을 해 주셨는데, 저는 충분히 정치적 지식이 많고 뉴스, 신문도 몇 년째 보고 있습니다. 학교에서도 정기적으로 정치관련 교육 받아왔고 모의고사 대비하면서도 정치/사회관련 문제 많이 봐 왔습니다. 정치계 쪽으로 박사급인 친구들도 많습니다. 정치를 모르니 하는 식의 추측성 발언은 삼가해 주셨으면 좋겠네요...
재환님 댓글을 보니 제가 너무 감정에 치우쳐 정신없이 댓글을 쓴 것 같은 느낌이 없지않아 듭니다... 그냥 그렇구나 하는 식으로 넘기면 될 문제를 너무 질질 끈 것 같기도 하고요... 제 댓글이 보기 불편하셨던 분들 정말로 죄송합니다...성근님께 무례한 것도 정말 죄송하고요...정말 서화님 말대로 직접 만나면 찍소리도 못할텐데...하찮은 중딩이 정말로 무례했습니다.
하...이걸로만 벌써 두번째 문제일으키네요...쌓인 스트레스를 여기서 푸는지라..감정이 컨트롤이 잘 안돼네요..ㅠ 위와 같은 상황이 발생할 수 있어서 최대한 부드러운 어조로 답변합니다... 저의 주장은 외곤이 생태계에 영향을 문제되지 걸 전제로 합니다. 이와 같은 생각을 한 건 외곤을 인위적으로 적응하도록 유도한 사례는 있어도 열대성 기후가 있는 일본에서조차 성공적으로 정착해 번식하고 있다는 공식적인 발표는 없었고, 귀화생물(휴면법이 있어 겨울을 날 수 있어 다른 환경에서도 적응이 가능한 종들)인 베스, 황소개구리 등과는 다르게 휴면법이 대체로 없으며 이들과는 다르게 식물성 곤충들이라 큰 영향이 없을 것으로 생각할 수 있기 때문입니다. 그러나 재환님과 같이 성근님도 외곤이 충분히 문제가 될 수 있다는 의견을 말씀하셨고, 저도 하늘소, 기데온 같은 외곤들은 적응은 몰라도 생태계에 영향을 불러일으킬 가능성이 있겠다는 생각을 하여 의견을 수용해 사슴벌레, 장수풍뎅이류들 중 심의해서 들여올 종만 들여오자는 의견을 제시하게 된 겁니다. 그리고 저는 새누리가 교잡에 신경을 안 쓴다는 식으로 말을 한 적이 없습니다. 당연히 새누리는 인간이든 곤충이든 관심이 없습니다. 그래서 2000년도에 걸쳐 외곤들이 무분별하게 수입되고 있다는 것조차도 무관심했죠. 이 무관심으로 인해 외곤수입이 불법임에도 불구하고 교잡이라는 문제가 발생하게 된 겁니다... 마지막으로 재환님께서 어깨너머로 배운 정치용어 남용하지 말라는 말씀을 해 주셨는데, 저는 충분히 정치적 지식이 많고 뉴스, 신문도 몇 년째 보고 있습니다. 학교에서도 정기적으로 정치관련 교육 받아왔고 모의고사 대비하면서도 정치/사회관련 문제 많이 봐 왔습니다. 정치계 쪽으로 박사급인 친구들도 많습니다. 정치를 모르니 하는 식의 추측성 발언은 삼가해 주셨으면 좋겠네요... 재환님 댓글을 보니 제가 너무 감정에 치우쳐 정신없이 댓글을 쓴 것 같은 느낌이 없지않아 듭니다... 그냥 그렇구나 하는 식으로 넘기면 될 문제를 너무 질질 끈 것 같기도 하고요... 제 댓글이 보기 불편하셨던 분들 정말로 죄송합니다...성근님께 무례한 것도 정말 죄송하고요...정말 서화님 말대로 직접 만나면 찍소리도 못할텐데...하찮은 중딩이 정말로 무례했습니다. 하...이걸로만 벌써 두번째 문제일으키네요...쌓인 스트레스를 여기서 푸는지라..감정이 컨트롤이 잘 안돼네요..ㅠ

[@황준하] 아닙니다 사람이 흥분하면 그럴수 있죠 아닙니다 사람이 흥분하면 그럴수 있죠

전 무조건 코카로 시작할렵니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 전 무조건 코카로 시작할렵니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

에에에......국곤 씨 마를 것 같은데요.생태계교란종 까지는 아니지만 그래도 국곤 위험할 것 같아요ㅠ 에에에......국곤 씨 마를 것 같은데요.생태계교란종 까지는 아니지만 그래도 국곤 위험할 것 같아요ㅠ

[@이은주] 국곤을 진짜 좋아하시는 분들이 사육하셔서 씨는 안 마를듯 하네요 ㅋㅋ 국곤을 진짜 좋아하시는 분들이 사육하셔서 씨는 안 마를듯 하네요 ㅋㅋ

[@이은주] 씨는 안 마르지만 분명히 문제는 생깁니다. 외래종 들어와서 문제 안 생긴적 한번도 없어요.ㅋㅋ 씨는 안 마르지만 분명히 문제는 생깁니다. 외래종 들어와서 문제 안 생긴적 한번도 없어요.ㅋㅋ

[@이은주] 은주님, 뮤엘은 수입해도 생태계가 파괴되지 않습니다. 뮤엘은 낮에 활동하여 야행성인 산지 동물들에게 영향을 미치지않고 더 군다나 우리나라 장수풍뎅이,왕사슴벌레, 넓적사슴벌레보다 힘이 약합니다. 따라서 뮤엘은 수입이 가능하다고 봅니다.
(하지만 코카는 생각을 좀 해봐야 될듯....) 은주님, 뮤엘은 수입해도 생태계가 파괴되지 않습니다. 뮤엘은 낮에 활동하여 야행성인 산지 동물들에게 영향을 미치지않고 더 군다나 우리나라 장수풍뎅이,왕사슴벌레, 넓적사슴벌레보다 힘이 약합니다. 따라서 뮤엘은 수입이 가능하다고 봅니다. (하지만 코카는 생각을 좀 해봐야 될듯....)

[@유지원] 그것 외에도 뮤엘이 영향을 끼치는게 있지 않을까요? 뮤엘의 힘 약한점만 생각하고 수입한다면 다른 이유로 문제가 생길수도 있습니다. 그것 외에도 뮤엘이 영향을 끼치는게 있지 않을까요? 뮤엘의 힘 약한점만 생각하고 수입한다면 다른 이유로 문제가 생길수도 있습니다.

[@유지원] 뮤엘이 수입이 허용되면 자연스럽게 딴종들도 수입이 허용될 확률이 상당히 높아집니다~ 뮤엘이 수입이 허용되면 자연스럽게 딴종들도 수입이 허용될 확률이 상당히 높아집니다~

와 길게도 쓴다 ㅋㅋㅋㅋ 와 길게도 쓴다 ㅋㅋㅋㅋ

[@김상우] ㅋㅋ오랜만에 하얗게 불태움ㅋㅋ ㅋㅋ오랜만에 하얗게 불태움ㅋㅋ

[@황준하] 황준하님 정말 대단하십니다. 40이나 레벨이 더 높은분과 열심히 싸우시다니 도전정신은 본받을만하군요.ㅋㅋㅋ 황준하님 정말 대단하십니다. 40이나 레벨이 더 높은분과 열심히 싸우시다니 도전정신은 본받을만하군요.ㅋㅋㅋ

[@한서화] 원래 이럴 의도는 아니었는데 어떻게 어떻게 하다가 여기까지 왔네요... 원래 이럴 의도는 아니었는데 어떻게 어떻게 하다가 여기까지 왔네요...

전 외곤 합법 되면 헤라 키울겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
(그런대 돈이 없음) 전 외곤 합법 되면 헤라 키울겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ (그런대 돈이 없음)

[@전순영] 전 팔라완이요 전 팔라완이요

(@박시욱) 뭐 팔라완도 나쁘진 안좋.

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(@박시욱) 뭐 팔라완도 나쁘진 안좋.

여기서 이러지들 마시고 우리 한번 외곤에 대한 토론회를 열어봅시다! 여기서 이러지들 마시고 우리 한번 외곤에 대한 토론회를 열어봅시다!

일본은 곤충위원회 몇 명이 수년간 계속 요청해서 합법화되었었다던데 맞나요? 일본은 곤충위원회 몇 명이 수년간 계속 요청해서 합법화되었었다던데 맞나요?

[@노태연] 네 맞아요 가장 먼저 들여온게 뮤엘이죠 네 맞아요 가장 먼저 들여온게 뮤엘이죠

[@노태연] 근데 우리는 그런 단체가 없어요ㅠㅠ 이거 대학졸업하고 단체같은거 만들어야겠어요 지금 다 바퀴벌레 식량으로 써먹고 별별것 다하는데 우리는 아직까지 곤충이 해충... 단체같은거 없으면 수십년은 갈듯하네요... 근데 우리는 그런 단체가 없어요ㅠㅠ 이거 대학졸업하고 단체같은거 만들어야겠어요 지금 다 바퀴벌레 식량으로 써먹고 별별것 다하는데 우리는 아직까지 곤충이 해충... 단체같은거 없으면 수십년은 갈듯하네요...

[@황준하] 만들면 나 1빠로 가입할겨 만들면 나 1빠로 가입할겨

여기 황준하님여기서 이러시지 마시고, 충우에서 외곤을 수입하고 싶어하는 사람들끼리 모이는겁니다.
그래서 외곤 찬성하는분들을 다 모으고 그리고 위원회에다가 합법화해달라고 하는겁니다. 수가 많으면 많을수록 세지겠지요.
또, 다른 카페나 사이트가서도 한번 끌어모아서 합법화해달라고 해보세요.^^ 그러면 여기서 토론하는것보다 더 효과가 있을겁니다.
어쩌면 뮤엘이 합법화될수도 있고요. 나쁜생각은 아니잖습니까?ㅎㅎ 전 절대로 찬성하지 않을거지만요.ㅋㅋ

축하합니다! 충키가 387점 행운포인트를 드립니다! 점수를 확인하셔서 충키를 잡아라 이벤트에 응모해주세요!!!  [응모하기!]

여기 황준하님여기서 이러시지 마시고, 충우에서 외곤을 수입하고 싶어하는 사람들끼리 모이는겁니다. 그래서 외곤 찬성하는분들을 다 모으고 그리고 위원회에다가 합법화해달라고 하는겁니다. 수가 많으면 많을수록 세지겠지요. 또, 다른 카페나 사이트가서도 한번 끌어모아서 합법화해달라고 해보세요.^^ 그러면 여기서 토론하는것보다 더 효과가 있을겁니다. 어쩌면 뮤엘이 합법화될수도 있고요. 나쁜생각은 아니잖습니까?ㅎㅎ 전 절대로 찬성하지 않을거지만요.ㅋㅋ

[@한서화] 근데 외곤 들어오면 우리 생태계 파괴되는건가?... 일본 멀쩡하잖아 ㅋㅋ 근데 외곤 들어오면 우리 생태계 파괴되는건가?... 일본 멀쩡하잖아 ㅋㅋ

[@노태연] 일본도 우리가 몰라서그렇지 이미 그나라 토종이랑 외곤이랑 다 섞이고 생태계 꾀나 파괴됬을걸.ㅋㅋ
일본 사이트 들어가서 찾아보면 안좋은 점이 많을거야. 그리고 안좋은 점이 없더라도 난 혹시 모르고, 일본 기후와 우리나라기후가 똑같다고 해도 생태계가 파괴될 가능성이 많지. 난 개념없는 초등학생님들이 뭣도모르고 무조건 외곤 들이자고 하는 태도 맘에 안들더라. 일본도 우리가 몰라서그렇지 이미 그나라 토종이랑 외곤이랑 다 섞이고 생태계 꾀나 파괴됬을걸.ㅋㅋ 일본 사이트 들어가서 찾아보면 안좋은 점이 많을거야. 그리고 안좋은 점이 없더라도 난 혹시 모르고, 일본 기후와 우리나라기후가 똑같다고 해도 생태계가 파괴될 가능성이 많지. 난 개념없는 초등학생님들이 뭣도모르고 무조건 외곤 들이자고 하는 태도 맘에 안들더라.

[@한서화] 비쿠와 보면 막 초딩들 톱사 잘 잡고 그래서 안파괴돈걸로 보여서 ㅎㅎ;; 비쿠와 보면 막 초딩들 톱사 잘 잡고 그래서 안파괴돈걸로 보여서 ㅎㅎ;;

전헤라요

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전헤라요

저도 외곤 수입허가 했으면 좋겠네요.
물론 지금 한국에서도 외곤을 정말 미치도록 키우고 싶어서 무엇보다도 외곤이 중요하다 하는 사람들은 지금도 잘 키우고 있겠죠 ㅎㅎ
그런 사람들이 키우니 방생할 일도 없고요
외곤허가되면 개념없는초딩들이 타이류 교잡시킬수도 있다면서 반대하시는 분도 봤네요
 이미 예전에 한국에 많이 들어온걸 어떻할겁니까 ㅋㅋ 그래도 생명인데...
우리나라에 더이상 수입하지는 않아도 죽이지는 말았으면 좋겠네요 저도 외곤 수입허가 했으면 좋겠네요. 물론 지금 한국에서도 외곤을 정말 미치도록 키우고 싶어서 무엇보다도 외곤이 중요하다 하는 사람들은 지금도 잘 키우고 있겠죠 ㅎㅎ 그런 사람들이 키우니 방생할 일도 없고요 외곤허가되면 개념없는초딩들이 타이류 교잡시킬수도 있다면서 반대하시는 분도 봤네요 이미 예전에 한국에 많이 들어온걸 어떻할겁니까 ㅋㅋ 그래도 생명인데... 우리나라에 더이상 수입하지는 않아도 죽이지는 말았으면 좋겠네요

높으신 분들이 수입을 허가해 줄 생각이 없는 것 같아서 저는 그냥 표본으로 만족하렵니다 ㅜㅜ 높으신 분들이 수입을 허가해 줄 생각이 없는 것 같아서 저는 그냥 표본으로 만족하렵니다 ㅜㅜ

왕사랑 넓사가 교잡이 되나요???
브리딩 10년이상 하면서 처음 듣는 이야기인데... 왕사랑 넓사가 교잡이 되나요??? 브리딩 10년이상 하면서 처음 듣는 이야기인데...

[@이재원] 애사랑 왕사가 교잡이 되는데 넓사랑 왕사도 교잡이 되지 않을까요? 아종이 달라서 안되나? 애사랑 왕사가 교잡이 되는데 넓사랑 왕사도 교잡이 되지 않을까요? 아종이 달라서 안되나?

[@하준민] 본래 종이 다르면 교배가 안 되는데, 애사와 왕사는 종간 분화가 근대에 이루어졌기 때문에 아주 희박하게 교잡이 가능한겁니다. 넓사는 타이타누스이고 왕사는 호페이라 종이 달라서 교배가 불가합니다. 단 호페이 아종끼리, 타이타누스 아종끼리는 교배가 됩니다. 본래 종이 다르면 교배가 안 되는데, 애사와 왕사는 종간 분화가 근대에 이루어졌기 때문에 아주 희박하게 교잡이 가능한겁니다. 넓사는 타이타누스이고 왕사는 호페이라 종이 달라서 교배가 불가합니다. 단 호페이 아종끼리, 타이타누스 아종끼리는 교배가 됩니다.

[@황준하] 오~~ 고맙습니다. 오~~ 고맙습니다.

저도 예성근님 생각에 동의하는게,
국내곤충 연구도 다 안끝난 마당에 외국곤충 들여와서 국내 고유의 유전자풀이 외국 유전자풀과 섞이게 할 필요가 있나 하는 생각이 드네요.
무엇보다도 정치인들이 곤충같은 마이너한 분야에 신경쓸 겨를이 없다는게 가장 큰 이유고요.

무엇보다도 가장 큰건, 그 결정은 대통령이 아닌 검역소라든지 그런 곳에서 해서 정권교체와는 큰 상관이 없을겁니다.

나머지 설명은 다른 분들이 다 쓴만큼 저는 말을 아끼죠. 저도 예성근님 생각에 동의하는게, 국내곤충 연구도 다 안끝난 마당에 외국곤충 들여와서 국내 고유의 유전자풀이 외국 유전자풀과 섞이게 할 필요가 있나 하는 생각이 드네요. 무엇보다도 정치인들이 곤충같은 마이너한 분야에 신경쓸 겨를이 없다는게 가장 큰 이유고요. 무엇보다도 가장 큰건, 그 결정은 대통령이 아닌 검역소라든지 그런 곳에서 해서 정권교체와는 큰 상관이 없을겁니다. 나머지 설명은 다른 분들이 다 쓴만큼 저는 말을 아끼죠.

ㅋㅋㅋ 무식하면 용감하다더니

진보가 복지보다 경제를 생각한단다 ㅋㅋㅋ

그리고 외곤부터 외국 동물들 누가 최초 규제 제의 했는데요 ㅋㅋㅋ

민주당에서 제일 먼저 규제안 내놨습니다

본인이 문재인을 지지하든 박근혜를 지지하든 정치적 성향이니 내 알바는 아니지만 누가 먼저 외국 생물에 대한 규제를 시작했는지 어떤 정당이 어떤 정책을 펼치는지나 좀 제대로 알고 올리세요

수준 떨어지는 거 인증하지 말고요 ㅋㅋㅋ 무식하면 용감하다더니 진보가 복지보다 경제를 생각한단다 ㅋㅋㅋ 그리고 외곤부터 외국 동물들 누가 최초 규제 제의 했는데요 ㅋㅋㅋ 민주당에서 제일 먼저 규제안 내놨습니다 본인이 문재인을 지지하든 박근혜를 지지하든 정치적 성향이니 내 알바는 아니지만 누가 먼저 외국 생물에 대한 규제를 시작했는지 어떤 정당이 어떤 정책을 펼치는지나 좀 제대로 알고 올리세요 수준 떨어지는 거 인증하지 말고요

노오오오오옾으신 분들이 관심이 없어 진보는 보수든 수입안될거 같네요
예전 세누리당이 데스스토커 수입금지 법안 제출하였고 민주당이 외국곤충수입금지 법안을 제출했으니까요 노오오오오옾으신 분들이 관심이 없어 진보는 보수든 수입안될거 같네요 예전 세누리당이 데스스토커 수입금지 법안 제출하였고 민주당이 외국곤충수입금지 법안을 제출했으니까요